 |
Lars Andersen
 |
 posted: 26th o September 2011 at 8:12am subject: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Der er en tråd på fugleognatur.dk om de mange sjældne dagsommerfuglefund på dofbasen;
http://www.fugleognatur.dk tjek indlæg om: "Ukendte observationer af sjældne sommerfugle?"
Der mangler simpelhen nogle artskontrollere på dofbasen sommerfugleobservationer, siden er ikke troværdig. Hvis disse fejlmeldinger også findes blandt fugleobs, ser det sort ud for siden. Nu kan jeg kun udtale mig om sommerfuglefundene, og der er temmelig mange der ikke dur? |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 26th o September 2011 at 8:17am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Her nogle eksempler, 5 stk. Buskrandøje i Tinglev mose, Egon Iversen: http://www.dofbasen.dk/search/result.php?design=table&s...
Og mange andre sjældne fund som Violet Ildfugl, Stor Ildfugl og Mnemosyne? Siden er fyldt med usædvanlige fund. |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 26th o September 2011 at 8:19am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Her Violet Ildfugl, Lycaena alciphron som ikke er fundet i Danmark siden 1939: http://www.dofbasen.dk/search/result.php?design=table&s... |
| Tip moderator |
|
Frank Desting
 |
| posted: 26th o September 2011 at 8:21am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Nu ER DOFbasen jo primært en fugleside, og på det område fungerer kvalitetssikringen aldeles udmærket! |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 26th o September 2011 at 8:28am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | De har et alvorlig problem med sidens troværdighed, derfor skal den enten nedlægges, eller renses ud for alle de sjældne fund, hvor der ikke er billededokumentation med. For man kan ikke se forskel på rigtige obs, eller fejlobs, for der er for mange fejlobs efter min mening, dur ikke! |
| Tip moderator |
|
Per Rasmussen
 |
| posted: 26th o September 2011 at 8:48am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Mon ikke at sommerfugledelen er en rest fra gamle dage, før fugleognatur, hvor man fra DOF's side har ment at der manglede noget, også for andre naturobs?
Men det er nok rigtigt at den bør udfases hvis den ikke bliver kvalitetssikret.
DOFBasen skal gøre det den er bedste til, nemlig at samle alle de danske fugleobs. Til gengæld kunne man jo så diskutere om der er nogen grund til at have en fugledel på fugleognatur, da det jo reelt kun er en lille håndfuld personer der taster i den base, og derfor vil det jo aldrig give noget billede af hvordan den danske fuglefauna ser ud. |
| Tip moderator |
|
Jørgen Peter Kjeldsen
 |
| posted: 26th o September 2011 at 8:57am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Tingene ville unægtelig være simplere, hvis DOFbasen nøjedes med at registrere fugle (og evt. pattedyr, som jeg tror de fleste ornitter godt kan klare at bestemme), og fugleognatur.dk så tager sig af RESTEN.
Jeg fornemmer, at der er rimeligt styr på kvalitetssikringen af fugleindtastninger på DOFbasen, og fugleognatur.dk har deres velfungerende kvalitetssikringssystem.
Det forekommer ialfald dumt, at der findes to konkurrerende systemer, så jeg vil opfordre til, som jeg har gjort tidligere, at ledelsen af DOFbasen og fugleognatur.dk bliver enige om at "dele i porten" og koncentrere sig om det, de er gode til hver især. |
| Tip moderator |
|
Per Rasmussen
|
| posted: 26th o September 2011 at 9:16am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Helt enig, Jørgen.
Man skal kunne søge sine oplysninger så få steder som muligt, men man skal også gøre det man er bedst til. Så det nytter ikke noget at fugleognatur også vil have fugleobs, da deres base er intetsigende pga alt for få observationer. Ligeledes bliver sommerfugleobs på DOFBasen intetsigende da de ikke kvalitetssikres.
Altså DOF er bedst til fugle og fugleognatur er bedst til resten. Det må da kunne lade sig gøre at lave en deling?
I øvrigt taster jeg selv sommerfugleob i http://www.fynskeinsekter.dk/frontpage.php |
| Tip moderator |
|
| Allan Haagensen |
| posted: 26th o September 2011 at 9:17am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Jeg vil blive meget ked af, hvis sommerfugle og andre dyr forsvinder fra DOFbasen. Jeg ville blive tvunget til at bruge en udenlandsk artsportal, og derved er der store chancer for at materialet forsvinder fra dansk grund.
Det kan ikke være så svært at få en kontroller på sommerfuglene. Men DOFbasen vil nok ikke bruge mig, da jeg regnes for en kværulant ;-) Måske vil MBH tage sig af opgaven?
Men det er altså ikke kun de øvrige dyregrupper, der er fejl ved. Det gælder også fugle. Så forleden indtastede Dværgterner på basen, som blev fanget af kvalitetskontrollen. Fotos viste herefter viste en helt anden terneart. |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 26th o September 2011 at 9:24am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Per, jeg har intet imod man har en meldeside om sommerfugle på dofbasen, men der skal kontrollere på for at luge ud i de mange mærkelige fund. |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 26th o September 2011 at 9:37am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Og lad os holde os til trådens oplæg, at det er mangel på artskontrollere på dofbasen det drejer sig om. Og ikke alt muligt andet. F.eks. at fugleognatur skal droppe deres fugleobs? |
| Tip moderator |
|
Morten Kofoed-Hansen
|
| posted: 26th o September 2011 at 9:53am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Lars.
Jeg er for så vidt enig i dine betragtninger. Jeg kan, fra min tid i DOFbasens kvalitetsudvalg, huske at vi diskuterede problemet. Det endte med, at vi i et nyhedsbrev på netfugl, skrev, at vi ikke kunne tilbyde kvalitetssikring af andet end fugle. Ingen af de siddende medlemmer havde dengang viden nok om de pågældende dyregrupper, til at foretage en forsvarlig kvalitetssikring.
Hvis nogen har lyst og mod på at påtage sig kvalitetssikringen af andre dyregrupper, kan man stille sig til rådighed for DKU. Jeg tror, at det vil blive taget imod med kyshånd.
mvh Morten |
| Tip moderator |
|
| Freddy S. Hansen |
| posted: 26th o September 2011 at 10:05am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Enig med Lars og Morten, har forøvrigt lige set enmeget spændende obs på fugle og natur :
http://www.fugleognatur.dk/indtastobs.aspx?m=v&t=199518...
Uden kommentar el. lign. jeg siger absolut ikke at den ikke kan forekomme, men den er mega sjælden og er formodentligt godkendt af F&N´s kvalitetsudvalg. |
| Tip moderator |
|
Thomas Eske Holm
|
| posted: 26th o September 2011 at 10:28am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Freddy
Det fremgår tydeligt at observationen af Lille årfalk IKKE er kvalitetssikret: http://www.fugleognatur.dk/art2.aspx?mode=obs&id=208.... På samme måde er der en observation af Lille Tårnfalk i DOFbasen der ikke er godkendt af SU. Så det er det samme.
Forskellen er blot at vi i Naturbasen løber ALLE observationer igennem og kvalitetsikrer dem. Du kan således altid se om en observation er godkendt eller om den afventer kvalitetssikring. Det kan du ikke i DOFbasen.
Hilsen Thomas |
| Tip moderator |
|
Thomas Eske Holm
|
| posted: 26th o September 2011 at 10:30am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Linket fik et punktum for meget, her er det rigtige: http://www.fugleognatur.dk/art2.aspx?mode=obs&id=208 |
| Tip moderator |
|
| Freddy S. Hansen |
| posted: 26th o September 2011 at 10:40am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Thomas,
jeg er ikke ude på mudderkastning, nævner blot at der i F&N´s database er en observation af Lille Tårnfalk fra juli i år, der er indtastet of og uden kommentarer etc.
I dofbasen er såvidt jeg kan se alle lille tårnfalke med gul pil, altså godkendt af SU, der er een der ikke er anført med noget, nok fordi den står anført som 0, se venligst kommentarfeltet til den "obs"
MVH |
| Tip moderator |
|
| Allan Haagensen |
| posted: 26th o September 2011 at 10:47am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Ubs. Jeg skrev forkert initial i mit indlæg... Jeg mente ikke MBH, men derimod MKH... |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 26th o September 2011 at 12:03pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Nu skal vi holde os til tråden oprindelige formål, det er at løse problemet med de mange fejlobs. Hvis den ellers fine sommerfugleobs side på dofbasen skal fungere, skal der luges ud i fejlobs. på dofbasen-sommerfugle. Mit næste spørgsmål er, skal man være medlem af dof for at kunne være artskontroller på dofbasen sommerfugleside? |
| Tip moderator |
|
Nikolaj noel christensen
|
| posted: 26th o September 2011 at 2:47pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hvis man vil udmelde sommerfugle, kan man så ikke blot gøre det her http://www.lepidoptera.dk/
Mvh Noel |
| Tip moderator |
|
| Allan Haagensen |
| posted: 26th o September 2011 at 3:56pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Nej, Nikolaj. Jeg vil ikke bidrage til samlernes hjemmeside. |
| Tip moderator |
|
Morten Kofoed-Hansen
|
| posted: 26th o September 2011 at 5:02pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Til Lars. Som udgangspunkt skal du være medlem af DOF for at sidde i et udvalg under foreningen.
Hvis jeg tolker dit indlæg korrekt, ser du en mulighed for at et ikke-medlem gerne vil stå for kvalitetssikringen af sommerfugle på DOFbasen(?)
Jeg ville prøve at fremlægge sagen for DKU. Et eksternt medlem af et DOFudvalg er ikke conduite, så sagen skal nok også en tur omkring hovedbestyrelsen. Der vil bl.a være et problem omkring transportgodtgørelse ifm. møder osv.
Personligt synes jeg, at det ville være dejligt med et kompetent filter. MEN hvis man pt ønsker kvalitetssikret data omkring dagsommerfugle, pattedyr, krybdyr og padder bør man benytte fugleognatur. DOFbasen er en fugledatabase - alle andre indtastningsmuligheder/data har, som det nu, kun den værdi, man selv tillægger dem.
Til Allan: Jeg ville gerne tage mig af det, men jeg sidder ikke længere i DKU.
mvh Morten |
| Tip moderator |
|
| Allan Haagensen |
| posted: 26th o September 2011 at 5:13pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Lars Andersen er en ekspert i sommerfugle, som ser ud til at tilbyde hjælp med at kvalitetssikring af dem. Hvorfor skal man sidde i et specielt udvalg med møder og andet, når det drejer sig om en ekspert med specialviden, som resten af udvalget måske ikke besidder. At han heller ikke er medlem af DOF, har jo ingen betydning for udførelsen af den gratis ekspertise. Kan der ikke dispenseres så eksperten får frie hænder til kvalitetssikring uden at være nød til at komme til diverse møder og andet bureaukratisk? |
| Tip moderator |
|
Morten Kofoed-Hansen
|
| posted: 26th o September 2011 at 8:16pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Allan.
Jeg er HELT enig, men det er nok lidt mere kompliceret, end som så. Hvis der opstår en uoverensstemmelse mellem et DKU-medlem og en rapportør, er det en sag, der skal tages stilling til af et enigt udvalg på et møde. Ligeledes kan regulære "forkastelser" kun foretages på møderne af et samlet udvalg. Det enkelte medlem har ikke disse beføjelser. "Møderne og det andet bureaukratiske" er til for at undgå konflikter mellem de enkelte DKUmedlemmer og brugergruppen. Hvis der er en løsning - evt at en ekstern sommerfugle-controller trækker sig ud af problemsager, at der ikke godtgøres for transport eller at han vælger at blive medlem af DOF - ville det være fremragende.
mvh
Morten |
| Tip moderator |
|
Per Rasmussen
|
| posted: 26th o September 2011 at 8:58pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Var det så ikke nemmere helt at undlade andet end fugle i DOFBasen? Det lyder alt for besværligt for at det kan være umagen værd. Alternativt man kunne jo også skrive på DOFBasen at der ikke kvalitetssikres andet en fugleobs, så burde insektfolkene jo også være tilfredse:-)
|
| Tip moderator |
|
Morten Kofoed-Hansen
|
| posted: 26th o September 2011 at 9:22pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Per.
Kvalitetssikring af den eksisterende data kan jo sagtens foretages. Det er det, der arbejdes hen imod her på tråden. Der foreligger i forvejen et enormt materiale på DOFbasen og det ville da være ærgeligt, hvis dette og alle fremtidige indtastninger blev ubrugelige. Indtil DKU blev oprettet var der lige så mange "skæve" fugleobs på basen, som der er sommerfugleobs nu.
Og som nævnt - det HAR været kommunikeret ud, at alle indtastninger af insekter, pattedyr, krybdyr og padder ikke blev kvalitetssikrede, men det kan jo ændre sig.
mvh Morten
|
| Tip moderator |
|
Per Rasmussen
|
| posted: 26th o September 2011 at 9:28pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Tilsyneladende har insektfolkene ikke fået fat på at der ikke kvalitetssikres. Men det står vel heller ikke på selve DOFBasen?
Personligt er jeg ligeglad med om der er sommerfugleobs på DOFBasen eller ej. |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 26th o September 2011 at 9:38pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Så er det nødvendig med en dygtig lepidopterolog. Og jeg vil gerne melde mig ind som medlem, til gengæld skal man betale for mit arbejde som kontroller? Er siden villig til at for en sådan artskontroller? Til gengæld leverer jeg varen. Ellers må i skrotte sommerfugleforum som det fungerer nu? |
| Tip moderator |
|
Frank Desting
|
| posted: 26th o September 2011 at 9:48pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Behold DOFbasen som den er, og gør opmærksom på, at "andre dyr" (end fugle) ikke kvalitetssikres.
Hvis folk vil ha' kvalitetssikret deres sommerfugle-obs., kan det ske andre steder, eksempelvis F&N samt Bugbase (Lepidopterologisk Forening).
Hilsen
Frank |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 26th o September 2011 at 9:55pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Min mail fra i går er ikke besvaret. Og det kan der være forsklelige årsager til? Timme som er projektansvarligt har ikke set mail eller tråd, jeg giver lige nogle dage en chance mere? Ellers må den useriøse sommerfuglside på dofbasen sejle sin egen sø? |
| Tip moderator |
|
Rene Christensen
 |
| posted: 26th o September 2011 at 10:08pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Drop sommerfuglene og lad dem der har forstand på det overtage området. det kan være F&N eller hvem der ellers har lyst.
Det kan godt være at det er lidt udenfor emnet, men det ville være nemmere/hurtigere for os der skriver i Fugleåret hvis alle fugleobs var på DOF-basen som jo trods alt er landets største base. |
| Tip moderator |
|
| Freddy S. Hansen |
| posted: 26th o September 2011 at 10:17pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hør nu her,
DOF hvad betyder det, jeps Dansk Ornitologisk forening, hvor pokker skal en DOF base da indeholde base for pattedyr,planter og sommerfugle, jeg fatter det ikke.
Jeg vover lige den påstand at de fuglefolk der melder pattedyr, sommerfugle osv ind, det er på grund af de ønsker en elektronisk opdateret liste, såfremt man seriøst er interesseret i planter, pattedyr og sommerfugle, så melder man vel ind i de forum der er eksperter i det, jeg anser dof og dofbasen for kun fuglerelateret, vel meget enkelt, DOF skal da ikke til at lønne en kontrollant for at korrekse indtastninger af sommerfugle, skal der også være en for planter og pattedyr, stop nu lige en halv her . |
| Tip moderator |
|
| Freddy S. Hansen |
| posted: 26th o September 2011 at 10:27pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Lars
syntes at du skal tage det lidt roligt, du kan have din mening om at sommerfugle indtastninger er useriøse i dofbase regi, det er ok at have den mening.
DOFbasens bagland er vel dem som selv bestemmer om der skal være en mulighed for at indtaste sommerfugle,pattedyr og andet, jeg syntes at du skal koncentrere dig om F&N og andre sider der er de reele eksperter udi sommerfugle, pattedyr,planter, pader osv og blande dig udenom hvad DOF giver af indtastnings muligheder, DOF kan sagtens selv finde ud af det.DOF er fuglerelateret og har en service på dens base der giver mulighed for indtastning af andre ting end fugle. |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 26th o September 2011 at 10:28pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Jeg ved ikke hvordan folkene bliver lønnet for hvordan de køre netfugl eller dofbasen webside? Men hvis det skal fungerer, må de havde lavet nogle aftaler omkring det økonomiske? |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 26th o September 2011 at 10:35pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Freddy, jeg er ked af måtte sige at sommerfugle observationer er lige så seriøse som fugle obs? Behøver jeg at skærer det ud i pap? |
| Tip moderator |
|
| Freddy S. Hansen |
| posted: 26th o September 2011 at 10:44pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Lars det har jeg ikke benægtet, ifølge min overbevisning bare ikke noget der hører til på dofbasen, kun som service for dem som ønsker at føre "regnskab" ; Skal det være seriøst så på de sider der seriøst går op i sommerfugle osv.
Og så har jeg ikke flere kommentarer til det. |
| Tip moderator |
|
Frank Desting
|
| posted: 26th o September 2011 at 10:59pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Enig med Freddy, DOFbasen er en FUGLEside (!), men som jeg skrev i mit tidligere indlæg, så lad siden være som den er, og gør opmærksom på, at "andre dyr", herunder sommerfugle ikke kvalitetssikres.
Der findes flere andre steder, at få kvalitetssikret sine "andre dyr"-obs.! |
| Tip moderator |
|
| Allan Haagensen |
| posted: 26th o September 2011 at 11:21pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Der er desværre ingen planter i DOFbasen.
Jeg kan konstaterer, at svenskerne tager naturen mere seriøst end mange danske ornithologer. Fuglene har det svært, hvis resten af diversiteten ikke behandles lige så seriøst. Fugle er ikke indikatorer på kvalitetsnatur, men det er en række planter, sommerfugle og andet derimod.
Det varer ikke så længe før den nye Artsportalen laves så snedigt, at det er muligt at taste alt natur ind på samme side. Som det er på Artsportalen for tiden er den delt op i forskellige sektioner.
Synd vi i Danmark ikke har samme natursind, som de har i Sverige. Ikke en gang den privatejet fugleognatur.dk, når i nærheden af Artsportalen.
Godt at Norge har været så kloge at tage deres version af Artsportalen til sig.
Dofbasens antal indtastninger sammenlignes med fugleognaturs antal. Så prøv at sammenlign Artsportalens antal med DOFbasens. Så bliver DOFbasen lige pludselig lille.
Undskyld at vi er nogen, der ønsker at rapporterer andet end kun fugle på vores ornithologiske base. Og undskyld at der bliver flere og flere, der ønsker det samme. Vi kan godt gøre for, at vi udvider vores horisont videre end kun fugle. Det holder dampen oppe, når der ikke er så mange fugle i perioden, hvor der f.eks. er mange Dagsommerfugle og Orkidéer. |
| Tip moderator |
|
Morten Heegaard
 |
| posted: 26th o September 2011 at 11:26pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Lars,
Så vidt jeg ved, så arbejder alle i DOFs udvalg frivilligt - der er muligvis penge til dækning af transportudgifter til møderne, men det har jeg aldrig selv modtaget. Vi får heller ingen forplejning til møderne - eller det gjorde vi i det mindste ikke den gang jeg var aktiv.
Go' obs fra Feehaar
PS: Du kan vel heller ikke bestemme hvad der skal ligge i DOF-basen. Hvis du mener, at den ikke indeholder seriøse iagttagelser, så kan du jo bare lade være med at bruge den, lige som mange ornitolger aldrig kigger på F&N. |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 26th o September 2011 at 11:57pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Om der arbejdes friviligt eller ej? Så mangler sommerfuglesiden på dofbasen nogle kontroller. Nåh ja, i arbejder frivilligt for en forening. Hvor mange betalende medlemmer er der? Jeg selv arbejder frivilligt for mange andre foraer. Men der er grænser for meget konsulentrådgivning man skal forærer væk. Nu har jeg påpejet at siden har et troværdighedsproblem med de mærkelige obs. Og så længe de ansvarlige for dofbasen glimrer med deres tavshed, gider jeg ikke at sige mere om den sag. Men jeg tænker mit? |
| Tip moderator |
|
| Allan Haagensen |
| posted: 26th o September 2011 at 11:58pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Det er farligt at lade være med at kigge på F&N. Der kunne jo lige pludselig være noget, som er hardcore, f.eks. Hvidstrubet Spurv ;-) |
| Tip moderator |
|
Nikolaj noel christensen
|
| posted: 27th o September 2011 at 1:32am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Allan
Det er mere end forståligt. Det er blot den eneste egentlige sommerfuglebase jeg kender til.
Mvh Nikolaj |
| Tip moderator |
|
| Allan Haagensen |
| posted: 27th o September 2011 at 1:40am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | På DOFbasen er i år tastet 9.197 sommerfugle.
På F&N er i år tastet 9.807 Dagsommerfugle.
Tallene er nogenlunde jævnbyrdige, så de viser faktisk, at der er brug for sommerfugle på DOFbasen. |
| Tip moderator |
|
Morten Kofoed-Hansen
|
| posted: 27th o September 2011 at 8:20am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Lars.
Enten har Timme ikke set din mail, eller også har han læst din senere indlæg her og er stået af. Det er prisværdigt, at du gerne vil stå for kvalitetssikringen, men det vil nok skabe temmelig dårlig stemning blandt mange frivillige, yderst kompetente ornitologer i kvalitetssikringen - såvel DKU som SU -, hvis lige netop sommerfugledelen skulle være lønnet. Det svarer til, at de netfuglfolk, der lægger planteiagttagelser på F&N, og bidrager med deres viden på F&Nforum ville have penge for det.
Det er i mine øjne simpelt hen ikke en løsning.
Hvis du har så stort et problem med DOFbasen, så lad være med at besøge siden.
Der skal tids nok komme kvalitetssikring på sommerfugledelen.
mvh Morten
|
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 27th o September 2011 at 9:54am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Morten.
Nu har jeg fået visen fra de varme lande om hvor dygtige i er til at kvalitetskontroller jeres fuglesiden. Og at i gøre det på frivilligt basis, respekt for det.
Men sommerfuglesiden på dofbasen er bare et sted hvor folk fører regnskab? Uden kontrollere og de flotteste og sjældneste fund i Danmark, se bare hvor dygtige vi er til at finde de sjældne sommerfugle.
Om i ønsker kontrollere? Det tror jeg ikke. Især med den ligegyldighed jeg er blevet mødt med her.
Og det er synd for de mange seriøse der melder ind på siden med gode og korrekte observationer. De må da også være frustreret over de mange fejlobs.
Mvh. Lars
|
| Tip moderator |
|
Ole Zoltan Göller
 |
| posted: 27th o September 2011 at 9:59am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Problemstillingen med kvalitetssikringen af ”ikke-fugle” er ikke ny, og vi har således på sidste DKU-møde diskuteret det. Da punktet ikke er færdigdebatteret, ønsker jeg ikke at udtrykke mig mere præcist herom, men der er næppe tvivl om følgende:
• Belønning af en ekstern kvalitetssikringsperson på eks. sommerfugle kommer ikke på tale af de argumenter allerede fremført.
• Om vedkommende skal være medlem af DOF er, som ligeledes anført, næppe et krav, hvis vedkommende ikke ønsker at modtage de ydelser, som betalende medlemmer modtager, eks. kørsel og forplejning (som man har nu om dage Morten :-).
• Der er mange ikke-fugle-observationer i DOF-basen, og det er oplagt at basen fungerer som en helhed der kan bruges til alle de naturobservationer man måtte gøre sig. Dette er ikke mindst motiverende og befordrende for at så mange som muligt benytter DOF-basen til deres fugleobs, da mange har en bred naturinteresse. Indskrivning i to forskellige baser kunne få nogle til at fravælge den ene. Basens funktion som søgbar notesbog egne og andres observationer af allen slags, værdsættes desuden af mange.
Vedrørende arbejdsprocessen, så vil det skulle diskuteres af udvalget, om en sådan person kunne få mandat til at arbejde mere selvstændigt end resten af DKU. Der foregår dog mange generelle diskussioner om fremgangsmåder, teknik, arbejdspolitik m.m. hvorfor det ville være tvivlsomt. Desuden er det at foretrække, at der er mere end en person med ekspertise på et snævert område som arbejder sammen, set i forhold til sparring omkring specifikke problemstillinger.
PS: Men det kunne blive nogle tunge møder for folk uden fugleinteresse :-)
Jeg er personligt ikke tilhænger af at lade ”ikke-fugle”-delen hænge til fri og ukontrolleret afbenyttelse, og men en endelig model er ikke på plads. Det er forståeligt, at de som benytter funktionen meget har en vis frustration – samme frustration som ornitologerne havde omkring tvivlsomme fugleobservationer inden DKU blev nedsat.
OZG
|
| Tip moderator |
|
Michael Westerbjerg Andersen
|
| posted: 27th o September 2011 at 1:37pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Lars,
Det er altid prisværdigt når folk brænder for deres interesse, og generøst tilbyder deres viden & assistance.
Jeg forstår godt din frustration og mangel på tålmodighed; ja - tingene går nogen gange l a n g s om t - den sang kender jeg også.
Når det er sagt, skal du vide (hvilket du antageligt godt ved) at DOF Basen er utrolig værdifuld i mange henseender, og at der gøres et stort arbejde for at kvalitetssikre observationerne. Ellers ville det sikkert ende med for mange ornitologiske Violet Ildfugle.
PS... det behøver ikke nødvendigvis at være forkert - nogle gange ser ornitologer jo enestående fugle; blot scroll lidt længere op ad siden og kig på ovenstående OZGs fantomobservation af en Petrelfrands.
PPS til de danske fuglekiggere - fidusen til de ekstremt sjældne havfuglefund må være at daske ud i felten kort tid før en festlig begivenhed, eller at gå ud ved Øresund en utjekket havfugledag (og finde en albatros) - eller kort sagt,... rette kikkerten ud over havet så ofte som muligt - ikke kun i højsæsonen.
Derfor blev DKU i sin tid nedsat.
Nu tilbyder du dit engagement som DKUer for sommerfugle-afdelingen. Igen - prisværdigt.
Men det også et stort arbejde, og DKU kan helt sikkert tale med om denne sang - det er også en diplomatisk færd, som bestemt ikke er helt nem.
Derfor ville jeg forslå, at du allierer dig med flere af de danske fuglekiggere som også er stærkt interesserede (bidragsydere) til sommerfugle-delen. Du kender utvivlsomt flere af dem. Så kunne I måske bane vejen for en kvalitetssikring af sommerfuglene. For I bør være et team og ikke blot en enkelt person.
Det ville være - super!
Hvis du tillige rækker hånden yderligere frem, og bliver DOF medlem, er der ikke et øje tørt - og så er banen jo yderligere ryddet for lidt økonomisk kompensation.
Så fat modet igen - det er et godt initiativ du har fat i.
Bliv endelig ike frustreret - ildsjæle og krudtugler ER en heftig cocktail.
Med venlig hilsen
Michael
|
| Tip moderator |
|
Flemming Salomonsen
|
| posted: 27th o September 2011 at 8:20pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | NEJ NEJ NEJ Stop nu.....
Jeg må jo bekendgøre at jeg er lidt uden "for nummer" Nu er jeg jo falkoner og falder uden for konceptet "fugle" og derfor vil jeg nu kræve - ja lad os sige 2500 dkr. pr indlæg. Det må sku være passende..... |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 28th o September 2011 at 2:59pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Rolig rolig, har fået mail fra Projektansvarlig for dofbasen, de vil også gerne havde luget ud i alle fejlobs.
|
| Tip moderator |
|
Kurt Rasmussen
 |
| posted: 13th o October 2011 at 8:22pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Interessant tråd. Jeg er en af dem der ind imellem benytter sommerfugledel, pattedyrdelen m.m. på DOF-Basen. Desværre har jeg ikke indrapporteret nogle sjældne arter.
Jeg tænker, at det kunne være en idé for DKU at tage kontakt til Lepidopterologisk Forening der faktisk har en fundbase på nettet. Jeg kender den ikke og ved ikke hvor meget den er værd. Men et samarbejde var måske muligt.
Min mening om penge og frivilligt arbejde er simpel. DOF vil simpelthen gå konkurs, hvis alle os der yder en ekstra indsat pludselig satte timeløn på. Dertil giver det at man arbejder ulønnet og frivilligt også langt større mulighed for at sige fra, hvis det bliver for meget. |
| Tip moderator |
|
| Freddy S. Hansen |
| posted: 13th o October 2011 at 8:51pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Kurt,
kunne du ikke for at gøre det lidt overskueligt for os der ikke helt ved hvem der får hvad i de forskellige udvalg , give os et indblik i hvem der får tilskud til kørsel gratis ophold på fuglestationer osv,hvad er reglerne ????.
mvh
Freddy
FSH
Freddy |
| Tip moderator |
|
Sebastian Klein
 |
| posted: 13th o October 2011 at 10:10pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Reglerne er ikke svære at overskue, Freddy.
Hvis man f.eks. deltager i et møde under DOF får man dækket udgifter til kost, logi og transport. |
| Tip moderator |
|
Michael Westerbjerg Andersen
|
| posted: 14th o October 2011 at 2:24am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | På en temmelig kedelig, ind i mellem ubehagelig og til tider lidt patetisk tråd på den kedeligste hjemmeside jeg længe har kigget på er nedenstående citat hentet:
http://www.naturephotos.dk/NaturePhotos_show_traad.php?...
"Kommenteret 26-09-2011 kl. 22:04 af Lars Andersen: jeg har tilbudt mig som kontroller af dofbasen sommerfugl side. De kræver nok at jeg melder mig ind i Dof foreningen. Til gengæld kræver jeg mig betalt som kontroller!"
Anyway - jeg håber at et par frivillige og dygtige folk, gider at bruge lidt tid på at kigge på sommerfuglelisten så vi også kan bidrage så godt som muligt. Hvis ikke - ja, så er jeg FULDSTÆNDIG på linje med Renes kommentar 26.september. han skriver bl.a. "Drop sommerfuglene og lad dem der har forstand på det overtage området. det kan være F&N eller hvem der ellers har lyst."
VH/Michael |
| Tip moderator |
|
Frank Desting
|
| posted: 14th o October 2011 at 10:03am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Dette indlæg er blevet fjernet af moderator da indlægget ikke følger retningslinjerne for forummet. Disse kan læses http://www.netfugl.dk/forum.php?id=guidelines |
| Tip moderator |
|
Sebastian Klein
|
| posted: 14th o October 2011 at 10:41am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Uhadada, de lyder vel nok som nogle lumpne karle allesammen:-)
Det tillader jeg mig dog at tvivle på, at de reelt er. Rent faktisk har jeg et stort ønske om at knytte nogle af de "lumpne" folk til DOF-basen, for Lars Andersen har jo helt og aldeles ret. En observationsdatabase uden kvalitetstjek er af meget lille videnskabelig værdi.
Verden er for lille til at dele op i "dem" og "os" - især når "de" ved meget mere om emnet (sommerfugle!) end "vi" gør. Selvfølgelig skal Dof-basens sommerfugleobs kvalitetstjekkes og det kan sgudda kun gå for langsomt med at rekruttere nogle vidende lepidoterologer til at gøre arbejdet. |
| Tip moderator |
|
Hans Henrik Larsen
 |
| posted: 14th o October 2011 at 10:58am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Skal DOF bruge energi/penge på Sommerfugle ? |
| Tip moderator |
|
Brian Lyngsøe Nilsson
 |
| posted: 14th o October 2011 at 3:17pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Som Kurt Rasmussen så rigtig skriver, så få vi frivillige ingen løn, men vores udgifter til transport, ophold og mad bliver betalt af DOF, men det er forsat et meget lille beløb i forhold til hvis der skulle havde været udbetalt timeløn! ;-) |
| Tip moderator |
|
Kurt Rasmussen
|
| posted: 14th o October 2011 at 7:51pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Freddy
Som flere skriver, så kan man som udvalgsmedlem eller som en der bliver indkaldt/deltager i et af DOF´s udvalgs møder få dækket transport, kost og logi. Eksempelvis for DOF´s repræsentantskabs medlemmer dækket rejseudgifter og får gratis kost og logi de dage mødet varer. I FSU dækker vi også transportomkostningerne og giver typisk en let frokost, hvis møderne strækker sig over hele dagen.
På fuglestationerne ydes der gratis logi og diæter (150kr pr. døgn) til de der for en periode ansættes som observatør/ringmærker.
Hvis du gerne vil have svar på et eller andet specifikt i retning af hvad man kan få dækket, så kontakt Fuglenes Hus, Lars Engmark, der kan oplyse hvordan det er. |
| Tip moderator |
|
Hans Henrik Larsen
|
| posted: 14th o October 2011 at 9:11pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Kurt.
Du som er "Gammel i gårde" i DOF inderkredsen, må kunne svare på om der står noget i vedtægterne omkring at DOF skal bruge midler på at kvalitet sikre (i mine øjne) ligegyldige sommerfugleobs ?
Det er vist bedre vi bruger vores beskedne midler i fuglesagens tjeneste, og lade de foreninger der er eksperter i Sommerfugle tage sig af dem.
|
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 15th o October 2011 at 7:44am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Det er sku for lavt, sådanne personlige og perfide angreb, har man en moderator der kan modererer sådanne?
Jeg mener i indlæg af; Michael Westerbjerg Andersen
14. oktober 2011 kl. 2:24 og; Frank Desting 14. oktober 2011 kl. 10:03.
At jeg er så formastelig at kræve honorar er nok fordi jeg mener jeg er det vær? At så jeg ikke kender processen og hvordan Dof kører af frivillighedens vej, det har jeg så fået oplyst af de forskellige, og tak for det.
Mine indlæg er skrevet fordi jeg ønsker at den næststørste sommerfugle obs som ligger på dofbasen har en hvis lødighed, og ikke bare er en hyggeklub med de fantastiske fund. Jeg skriver det med ønske at fundsider er seriøse.
Og som jeg skriver, er jeg i dialog med de ansvarlige for Dofbasen, og de ønsker også en bedre sommerfuglebase, så vi er enige.
|
| Tip moderator |
|
Hans Henrik Larsen
|
| posted: 15th o October 2011 at 8:43am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Hej Lars.
Helt til højre i de forskellige indlæg kan du klikke på Tip moderator. |
| Tip moderator |
|
Michael Westerbjerg Andersen
|
| posted: 15th o October 2011 at 10:43am subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Til Lars Andersen,
Hold mig venligst ude for dine bekymringer om personlige og perfide angreb.
I en af mine kommentarer i ovenstående debat roser jeg faktisk dit engagement, at jeg herudover citerer dine egne udtalelser fra naturephotos.dk. er dit problem - ikke mit. At du lufter dine ærgelser over den langsommelige proces i en parallel tråd på en anden hjemmeside er ej heller mit problem. Jeg synes blot det er lidt komisk.
Iøvrigt står jeg hundrede procent inde for mine udtalelser om at den nævnte tråd på naturephotos er "ubehagelig og til tider lidt patetisk." Især en enkelt af debatørrne kører en personlig hetz mod ornitologer og DOF - DET er sgu for lavt, ja!
Hvor er den hjemmesides moderatorer?
Lidt beklageligt kaldte jeg hjemmesiden naturephotos for "kedelig" og det vil jeg godt trække tilbage, for der er mange dygtige og rigtigt flinke fotografer som deltager flittigt i den fototekniske debat på nævnte hjemmeside. At designet så er lidt kedeligt, er en anden sag.
Fint at du nu kender processen i DOF, og nu ved at der er mange lødige ornitologer der arbejder frivilligt, og som snildt kunne være en løn værd.
Jeg mener ikke at en såkaldt sommerfugleekspert er mere værd, men det kan jo være andre har en anden mening.
Sådan er vi så forskellige.
God fornøjelse og med et konstruktivt ønske om at du gider deltage i opklaringsarbejdet med sommerfuglene på DOF-basen.
Michael Westerbjerg Andersen |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 16th o October 2011 at 4:04pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Det er i orden Michael. |
| Tip moderator |
|
Lars Andersen
|
| posted: 16th o October 2011 at 4:28pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | At der er enkelte der kører hetz mod ornither kan jeg ikke tage mig af. Jeg selv er udsat for hetz fra flere sider. Må høre for meget fra mange om beskyldninger som lystmorder osv. Selv om jeg ikke har samlet på sommerfugle siden 70érne.
Og der absolut er nogen der vil konflikte istedet for dialog, det synes jeg er trist. |
| Tip moderator |
|
Michael Westerbjerg Andersen
|
| posted: 16th o October 2011 at 4:54pm subject: Re: Dofbasen sommerfugle obs er ikke troværdige | | Vi er enige Lars. Tak for nu.
VH
Michael |
| Tip moderator |
Dansk version