Spændende fugl. Er der billeder af oversiden og skulderen? Eller er der en observatørbeskrivelse som udelukker Bjerghortulan?

Tillykke med fundet!
Jesper

Link til flere bilder:

http://nofmr.no/fotogalleri/uvanlige-fugler-i-mr/trolig-rustspurv-ona-sandoy-29092011-1531#joomimg

Usikker bestemmelse; Hortulan eller Rustværling. Fuglen har holdt seg i tre dager, og sett av et 20-talls skådere. Hortulan er meget sjelden på disse kanter. Kun ett funn i regionen.

Hej Kjetil

Det ligner en Rustværling 1k!
Den tydlige hvide øjenring siger dog Bjerghortulan,men fuglens ret markeret isse samt fuglens kraftigt stribet bryst siger umiddelbart Rustværling-Men den er sgu lidt svær!

Mvh Anders

At Hortulan er sjælden i regionen er ikke et argument for at udelukke arten. :-) De 2 andre arters yngleområder ligger trods alt meget længere væk, og ofte består øvelsen i at udelukke den mest nærliggende/almindeligste art først.

Til Jesper -
Rygfjerene virker distinkt stribede, og hele brystet synes at have grålig bundfarve. Kun bugen er lys okker. Bjerghortulan har den svagest stribede ryg og det mindst grålige bryst af de 3 arter. Jeg tror den art kan udelukkes.

Hei!

Jeg nevner at Hortulan er sjelden i Vest Norge på høsten, så vi har ingen erfaring med 1k fugler. Hortulan er selvfølgelig langt mer sannsynlig. Studier av halemønster og håndsvingeprojeksjoner ser ut til å støtte Rustspurv (det er ikke snakk om Bjerghortulan - se link) Streket isse og fravær av gult i øyering og mustasjestrek peker også mot ruststpurv? De fotos jeg har funnet av Hortulan har langt mindre streket isse.

mvh

Kjetil

Hej Kjetil

Jeg har lidt svært ved at komme ind på linket.
Kan du måske sende fotos af fuglen set bagfra?

Mvh Anders

Linken skal fungere med med copy and paste:

http://artsobservasjoner.no/artportalen/gallery/image.aspx?obsid=9544288

og

http://artsobservasjoner.no/artportalen/gallery/image.aspx?obsid=9544292

mvh

Kjetil

Har postet et innlegg på feltornitologene.no som oppsummerer endel karakterer. Oppsummeringen med linker kan leses her:

http://www.feltornitologene.no/jforum/posts/list/151.page

Dessuten er det lagt opp noen flere bilder på artsobservasjoner.no som kan ses her med tilhørende kommentarer:

http://artsobservasjoner.no/artportalen/gallery/image.aspx?obsid=9561202

Håper på gode og konstruktive kommentarer:)

Egil

Hej Egil og Kjetil

Tillykke med Rustspurven!

Er det Norges første?

Mvh Anders

Isåfall første funn ja! Jeg mener også at tøylen er rustrød - såvidt synlig på dette bildet.

Eneste bildet jeg fant av disse artene sammen er uheldigvis 2cy, men her ses forskjell i issestreking:

http://www.netfugl.dk/pictures/birds_user_uploads/30459_UU_18222_Rustvaerling--Hortulan-Eilat-Israel-041985-2.jpg

mvh

Kjetil

Fuglen er bestemt til hortulan av Lars Svensson og Hadoram Shirihai. Admin bør flytte bildet til denne art.

Fint billede fra Ona, Kjetil.

De 3 diskuterede arter kan jo fremtræde nærmest identiske
1. vinter.

Men den lyse, Hvidlige Undergump, der ses ovenfor, synes
forbeholdt Bjerghortulan.
Jfr. 3 illustrationer af omtalte 3 arter i Svensson 2010,
og bemærk meget lys underside & undergump hos 1. vinter
Bjergh. i Beaman 1998.
______________
English
Whitish vent like Grey-necked?
Cf. Svensson and Beaman.

Thx & rgds Kjetil ,,,,,,, C.

Tolkning af farvelagte illustrationer bør IMO blot betragtes som et ofte mangelfuldt supplement til den enkelte ornitologs samlede erfaring og viden.
Derfor udmærket at de to omtalte specialister har bestemt denne vanskelige værling.

Yes, in the first winter the discussed Buntings are difficult: In the field, on photos or painted - even
when based on museum specimens.

We may benefit if Svensson and/or Shirihai kindly would let us know their observed Ortolan B. characters, and how sure they are of the Ortolan ID.

Thanks Tor and Peter
Best rgds ,,,,,,,,,,,, C.

They wouldn't live up to their hard-earned status as experts if their identification of said bunting was merely a shot in the dark:-)

I don't think these guys read Netfugl, so don't expect any elaboration on the relative paleness of the lower vent of these three species:-(

Dansk: Det er usandsynligt at Svensson og Shirihai er andet end sikre på deres bestemmelse. Ellers står de til en endefuld, ville jeg mene:-)

Never say never...:-)

Det ville i det mindste være fint med en redegørelse - evt. via Tor Olsen eller andre nordmænd, der har fået svar. Ellers er hele konklusionen jo lidet anvendelig:)

I've not been involved in the identification or discussions regarding this bird. Initially, consensus was that it was a Cretzschmar's Bunting. However, LS and HS have apparently done new studies (field and museum) on the three species, revealing new characters to identify 1cy birds. I was informed by one of the finders that the bird is now considered to be an Ortulan Bunting. He was satisfied with that, and personally I have no experience with young birds to suggest otherwise. Apparently there are some details in the wing (not visible on this photo) that have been crucial to the identification. I spoke briefly with LS about this at Falsterbo in August and he confirmed the (re-)identification. He was planning to write an article about the bird and the identification of it, but as he's a busy man I think we'll all have to be a bit patient. Sooner or later all details will be revealed.

Regards

Tor

PS: The bird was initially accepted as the first Norwegian record of Cretzschmar's Bunting, but the record is now back in pending status awaiting the mentioned article.

Many thanks, Tor, for informing about closer ID studies of this rare and difficult October bird.

PS: An October Ortolan B. in Norway is, too, a senation.
Klaus M. Olsen stated (1992) for Ortolan in Denmark :
'After med. Sept. rare ...winters in West Africa'.
____________
Dansk
Peter: Undertegnede har bestemt IKKE(!) betvivlet Svensson
et al.s ID indikation.
Blot (som Klaus M.O.) udtrykt ønske om at lære præmisser.
------------
Ja, Jan: En ever-green grundholdning!

Best rgds ............. C.

Following the throughout article in Birding World bu Egil Ween(Vol. 25. Nr 6. 2012. it´s interesting that this bird has been positively identified as an Ortolan.

Lets see what the future holds...

JanJ