Hm, den har godt nok mørke undervinger og lange ben den nærmeste ikke-Sibiriske. Næbet er desværre langt og vingen virker spids. Det må være lyset, der driller.
Claus Halkjær skriver fredag 26. november 2010 kl. 09.39
Jeg har kun tre skud af fuglen, det ene er meget uskarpt og det 3. er skråt bagfra, men er sendt til netfugl.
Alle tre skud er fra samme sekund, de flyver hurtigt, de fugle...
På billedet ovf. ses typisk hvidt bånd yderst
på armsvingfjerene på den Nedre fugl
= Common Snipe.
Der ses ikke bånd (trail) på d. øverste fugl.
På CLAUS's suppl. foto, uploaded 26. nov. har
den øverste fugl små hvide pletter yderst
på armsvingfjerene, men ikke et bredere bånd
(trail) på bagvingen.
SIBLEY viser American (delicata) Uden tydeligt
hvidt bånd (trail) bagest på armens underside.
BEAMAN angiver smallere hvid bagkant for
delicata, men specificerer ikke over- el. under-
side.
HARRIS et al. angiver 'trailing edge barely
visible' for Sibirisk, men at delicata 'still has
narrow white trailing edge'.
Både Delicata og Sibirisk er mere kortnæbbede
end Common iflg. Beaman et al., og Harris angiver
Sibirisk som relativt kortnæbbet.
Harris anfører, at hos Common når kun tåspidser
uden for halen, hos Sibirisk det meste af tåen.
Tæerne i flugtbilledet - jfr. Harris + K.M. Olsen
foto (komm. d. 26. ds.) - synes at være mest
indiskutable karakter,
så fuglen øverst ovenfor er vel Sibirisk, Pin-
tailed Snipe, G. stenura.
____________________
ENGLISH
Discussion of white trail on underwing
(secondaries), length of bill of Common,
Pin-tailed and Wilson's (delicata) Snipe,
and projection of toes beyond tail - based
on SIBLEY, BEAMAN et al., HARRIS et al.,
K.M. OLSEN's Pin-tailed S. photo 14th Feb.
2010, and CLAUS Halkjær's photo uploaded 26th
inst.
The toe projection appear to be the most solid
species character and to indicate a Pin-tailed
Snipe, G. stenura.
I don't recall having seen such dark underwings on a European Common Snipe. I haven't had time to check the variation of Common Snipe, but surely American Snipe is worth considering!
Jeg synes ikke, at det kan være en Sibirisk Bekkasin.
- Næbet burde være kortere (men begge arter varierer vel?).
- Den mangler "mere åbent" ansigtsudtryk.
- Er ikke særlig båndet på flanker og under armhulen.
- Mangler mere afrundede vinger.
Fotos af Amerikansk Bekkasin, (der linkes til fra det andet foto af den mystiske bekkasin) synes at vise, at på Amerikansk er næbet er noget tyndere end Dobbeltbekkasins næb. Jeg ved ikke om det har hold i virkeligheden.
Er Amerikansk Bekkasin (delica) egentlig stadig en race af Dobbeltbekkasin?
Amerikansk bekkasin er nu en art, så vidt jeg ved er den eneste synlige forskel at Amerikansk har meget mørkere undervinger end Dobbeltbekkasin, jizz skulle være det samme?
Peter Sunesen skriver lørdag 27. november 2010 kl. 14.22
KLISTRET SLIK.
Udover de meget mørke vingeundersider uden Dobbeltbekkasinens diagnostiske hvide 'midterstribe', er også axillarfjerene (armhulefjerene) meget mørke (har bredere mørke end lyse bånd...omvendt hos D.B.)
Dette ses tydeligt på det andet billede, hvor også en anden ting træder i øjnene: underhaledækfjerene virker mindre prominente og mørkere end hos D.B, hvilket gør kropsprofilen set fra undersiden mindre jævnt tilsmalnende (cigarformet)end man typisk ser hos D.B.
Mere som om halen er mindre og virker påsat.
En karakter jeg faktisk aldrig har læst om, men som dog synes konstant ved en gennemgang af et, ganske vist mindre, antal flugtfotos af de to racer/arter.
Den lyse bagkant på armsvingfjerene er jo også alt,alt for svag og nærmest kun antydet her.
Som jeg antydede i min kommentar til det andet billede af duoen, læner jeg mest mod Amerikansk Bekkasin.
Det bedste argument for Sibirsk er, at fødderne tilsyneladene stikker en del ud bag halen på dette billede. På det andet gør de det imidlertid åbentbart ikke. Faktisk ser halen ikke specielt kort ud, og måske har forskellen noget med at gøre, at halen er løftet en smule her.
Næbbet ser langt og ensformet tyndt ud. Sibirsk burde have et, der er kortere og bredere (højere) ved roden (jeg håber mit danske er forståeligt - "a bill that's shorter and broader at the base). Øjenstriben passer også bedre på den amerikanske art - den synes at have den samme bredde fra næb til øje.
Jan Jörgensen skriver lørdag 27. november 2010 kl. 18.16
Intressant Gallinago!
Däremot tror jag att det inte blir lätt att identifiera den med säkerhet utifrån endast dessa bilder.
Angående tygelns (loral stripe)form gentemot Enkelbeckasin (Dobbelt ser man inte på bilderna någon nämnvärd skillnad.
Faktum är att tyglen (loral stripe, även om tendensen finns till skillnader, varierar hos båda och kan inte med säkerhet användas som särskiljande karaktär. Titta igenom dessa Wilson´s Notera flyktbilderna.
eller dessa Wilson´s
och jämför med dessa Dobbelt
eller dessa Dobbelt
Fler Wilson´s
Den Finska
Spelflykt + läte + sittande vore att föredra. Men visst ser vingundersidan bra ut.
JanJ
Jan Jörgensen skriver lørdag 27. november 2010 kl. 22.56
I nyeste udgave af SVENSSON omtales Amr. B.
(delicata / Wilson's) under sjældne gæster,
som fundet i GB, Irl., Frankrig og Finland.
Tyvärr diskuteres Amr. feltekendetegn IKKE
i fh. til Sibirisk (G. stenura).
ENGLISH
The wings in JAN's attachm. and SVENSSON's
new edition with Wilson's reported from GB,
Eire, France, Finland, may add to a possible
American strain in HALKJÆR's bird.
- - - -
Ignoring COLOURS and feet projection,
the above two birds appear as REPLICA of
each other
i.e. supporting Wilson's Snipe.
ERIK B.N. points out the marked, dark lore
on both photographed birds, indicating
Wilson's.
This is in line with Swensson's less heavy,
and Harris' rudimentary lore on Sib. Snipes.
DANISH
Eriks påpegning af kraftig tøjle på begge
fugle ovenfor, som for AMR. B.(!), under-
støttes af Svensson og Harris, der viser
mindre tøjle på Sibirisk.
KR / VH ........ C.
Jan Jörgensen skriver søndag 28. november 2010 kl. 12.32
Peter Sunesen skriver søndag 28. november 2010 kl. 14.13
Tak til Jan for at henvise til så mange fotos!
Jeg har kigget yderligere på Dobbeltbekkasiners vingeundersider, og må nok sande at omend nærværende fugl passer fint på delicata, så er Dobbeltbekkasiner særdeles variable i denne henseende.
Typisk at et sådant spændende enkelttilfælde sætter gang i en lidt mere dybdegående undersøgelse.
Kan derfor nu tilslutte mig Jan, når han ovenfor skriver at det nok ikke går at bestemme denne fugl med sikkerhed udfra de to foreliggende flugtskud.
Hilsen
Peter
English:
Following publication of two flightshots a discussion of whether one of the birds (with a very dark underwing and neglible white trailing-edge to the secondaries), could indeed point to the american form Wilson's (delicata) or possibly even a Pintail snipe.
Further research, however, has showed that Common snipe is particularly variable regarding the colour of the underwing, and how clear-cut the whitish patterns are, so the identification is IMO safer to file as 'Common Snipe showing characters of Wilson's'
I - perhaps we? - have recently learnt
SOMEWHAT more about 3 Snipe species, from
SOME photos and books.
Considering that CLAUS'(sharp) photos were
published a few days ago, it may be early,
not to say premature, to shelve or cast
it in a safe? but ambiguous category.
Hopefully, MORE birders, with field
experience or access to museum specimens,
will communicate on this bird's identity.
With Wilson's and Siberian occurring in
Europe, a clarification will surely be
appreciated by amateurs as well as field
guide publishers.
DANSK
HALKJÆRs foto synes at være en god anledning
til at få mere input om især Amr. og Sib.
fra felt/foto og museumseksemplarer.
KR / VH ......... C.
Nye kommentarer til dette billede er ikke muligt.
Bemærk: at alle billeder har copyright og må ikke anvendes uden accept fra den respektive fotograf.
English version
Jakob Engelhard skriver torsdag 25. november 2010 kl. 20.43 
