Hej Klaus
Hvorledes kendes Indian fra Eurasian, det står ikke nærmere forklaret i den litteratur jeg har.
Mvh Johnny

Hej Johnny,

den Indiske pirol har tydeligt sort bag øjet modsat `vores´, samtidigt skulle næbbet være længere og lysere.

Mvh RS

Ja, KLAUS hár jo afsløret sin uimodståelige trang
til at vise 'BANDIT' masker,
uanset hvor på Kloden de viser sig...

Stemmen er nærmest som vores egen (altså Pirol's!).

Early morning smil ............... C.

Mange tak Rasmus.
Men hvor meget sort skal der være, er denne Her f.eks. Indian eller Eurasian.
Mvh Johnny

Jeg vover et øje:

Der er tilstrækkelig banditmaske til Indian,
og den synes særdeles veltilpasset i det Goanske.

KH ............ C.

Selvom masken på johnnys foto er smallere end på mit foto fra Sultanpur Jheel, er fuglen en Indian. Bortset fra, at sort går bag øjet (det gør den ikke hos Pirol) ser man at halens underside er gul; netop mere gult end sort i halen er en yderligere karakter for inderen.

...nu blev forrige indlæg sendt lige hurtigt nok.

Pirol har mere sort end gult i halen, men for at se dette med sikkerhed kræves det dog at man ser den udbredte hale; på den samlede hale kan det tit være svært at se, da de gule halefjer dækker over de indre, der har sort tegning.

Takker for svarerne.
Tag et kik på denne http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=7187. Jeg synes at fuglen til venstre har mørkt bag øjet eller?
Jeg kan se at navnegruppen ikke har Indian Golden Oriole (Oriolus kundoo)som art. Er det fordi den ikke er opdateret, eller er den stadig en race af pirol?
Mvh Johnny

Johnny,

Tror det er fordi navnegruppen har haft vanvittigt travlt med at aflive gamle danske navne som Lille Regnspove (og nye som Hvidstrubet Nattergal), så den har slet ikke haft tid til at beskæftige sig med læren om fugle (Ornithologi)....just my penny:-)

Det er ikke alle instanser som betragter Indisk Pirol/ssp kundoo som selvstændig art eller også det faktum at arter og ssp splittes i en lind strøm, hvorfor navnegruppen har rigeligt at se til.

Mht danske navne på alverdens fugle, er det langt hen ad vejen op til den enkelte at anvende navnegruppens forslag eller ej - undtaget er DOFs publikationer og Netfugls lister. Enighed bliver der sikkert aldrig!

Tænk at der stadgig findes mange ornitologer som anvender Gråmejese osv... hvordan skal der så blive enighed om danske navne på alverdens 9000+ ?

Således er det op til den enkelte i hvilken udstrækning navnegruppens forslag skal anvendes eller ej.

Jeg forstår godt, at mange ønsker et dansk navn, og groft betragtet er der ingen grund til at forarme det i forvejen danske sprog der bliver tilføjet flere engelske gloser end godt er.

Jeg anvender oftest ikke danske navne i mange forbindelser, og synes det er mere forvirrende end godt, at læse end artikel om udenlandske fugle hvor de danske navne er anvendt - faktisk møgirriterende.

Nok om det - og respekt for navnegruppens arbejde.

Indsik Pirol eller ssp kundoo, har jeg også fornøjelsen af i Kirgisistan - faktisk forekommer begge arter (jeg betragter den som selvstændig art indtil videre) og lige præcis her, er der en geografisk overlapszone. Det gør altid en Pirol artsbestemmelse vanskelig. "Mørkt bag øjet" er en god ID - skal på et tidspunkt uploade et billede af hun-kundoo. "Længere og lysere næb"... er en svær ID på en Pirol i felten (skal kigge efter når de ankommer). Klaus kommentar om mere "gult end sort i halen" kan også være en interessant karakter. Carstens: "Stemmen er nærmest som vores egen" ville - om der virkelig er forskel (hvilket jeg ikke ved...) være en yderst anvendelig ID, da Piroler ofte er højt til vejrs i træernes kroner, og ofte høres mere end de ses. Hvis du har info/links om det Carsten, er jeg interesseret i at lære.

Venlig hilsen

Michael

Tak for kloge ord om navgivningen, MICHAEL.

Der er sikkert også en del MURREn i UK, efter at
MURRE erstattede GUILLEMOT - for Lomvier;
vi danske kan så beklage, at Brünnich's G. samtidig
blev til Short-billed Murre.

Omvendt bragte Danske Navne vores Vitus Bering
ind i fugletaksonomien med 'Beringshavørn'.
_________________________

Vedr. PIROLER i Indien :

I Goa marts-april sidste år, var der Pirol kald
morgen og aften. For mig lød de (nærmest) LIGESOM
vores hjemlige. Kunne først fastslå ssp kundoo, da
en han papegøjeagtigt lod sig kure ned igennem
løvhanget til ca. 3 meter over skrivebordet.

Det med Underhalen kræver vel i de fleste tilfælde,
at fuglen befinder sig PÅ selve skrivebordet...

PS: Også Kazmierczak's Indien guide, 2000, har
kundoo som en underart.

VH ........ C.

Hvis mørkt bag øjet = Indisk Pirol/ssp kundoo, så er der en del af dem i Europa, viser lidt surfing på nettet. Overvintre den europæiske i Goa?

En nem måde at adskille Europæisk og Indisk Pirol er at kigge på tertiærerne. Europæisk Pirol har normalt næsten helt sorte tertiærer, mens Indisk har tydelige gule tertærspidser.
Denne fugl har store gule tegninger på tertiærerne og er derfor (selvfølgelig) en Indisk.

Skarpt, SEBASTIAN.

Den gule tertiær 'patch'/tegning ses jo tydeligt
ovenfor...

Ejendommeligt nok findes denne 'patch' IKKE på
KAZMIERCZAK's kundoo illustr. i 'Birds of the Indian
Subcontinent' 2000(!),
men fremstår med al tydelighed hos hannen i gamle
HENRY's 'Birds of Ceylon', plate 6, 1970.

Compliments ........ C.

Tak for det Sebastian
Det kendetegn ser mere sikkert ud end sort bag øjet, som også kan forekomme hos den europæiske i varierende mængde.
Mvh Johnny