Hej Hans Henrik,

Dejligt at se så mange nye fotos af afrikanske fugle her i galleriet.

Kunne du fortælle lidt om, hvorfor fuglene på billedet her er Montane White-eyes? White-eyes hører ikke ligefrem til de letteste grupper at håndtere, da de kan variere forfærdelig meget, og fordi systematikken vel hører til i den rodede og uafklarede ende af skalaen.

Hvis andre har tanker om bestemmelsen her, kunne det også være interessant med kommentarer.

Mvh.
Jon

Tak for det Jon.

Fejlen er nok den at fuglene udelukket blev bestemt ud fra Birds of East Africa, da vi var kommet hjem fra turen sidste år.

Efter at have set på udbredelseskort og billeder på nettet af White-eyes, mener jeg at det er et par African Yellow White-eye.

Hvis der ikke er yderligere indvendinger må Netfugl gerne flytte billedet til African Yellow White-eye.

Ligeledes skal dette billede også flyttes, da det er de samme fugle.
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=42042

Mvh. Hans Henrik.

Hmm ja, Hans Henrik, det var da egentlig en skam, at fuglene bare blev "omdøbt" uden videre. Jeg havde jo håbet på en diskussion om disse to white-eyes blandt diverse kloge hoveder med forstand på afrikanske fugle...

Det er derfor ikke for at drille, at jeg nu spørger: Hvorfor er det A. Yellow White-eyes?

Hvis der er nogen - hvem som helst - der mener, at de kan bestemme de to fugle her med sikkerhed, kunne det være enormt interessant at høre præcis, hvad det er der afgør sagen.

Mvh.
Jon

Med udgangspunkt i dette, samt det andet billede af de samme fugle, vil jeg mene Yellow White-eye er langt det bedste bud.
Hvis man virkelig skal være 100% sikker på bestemmelsen af White-eye's skal man være meget inde i hvilke racer der forekommer i det pågældende område.
Efter mange års forvirring tør jeg nu stort set altid bestemme de White-eye's jeg ser i Etiopien med sikkerhed.
Men det er 12 år siden jeg har været i Kenya, så jeg er ikke inde i hvilke racer der er mulige ved Lake Naivasha. Ligeledes kan jeg ikke længere huske hvad jeg selv så i det område.

Men så vidt jeg har forstået er der 3 mulige arter: Montane, Abyssinian og Yellow White-eye.
Generelle karakterer, som gælder for de fleste racer af hver art, er:

Montane: bred eller meget bred øjenring (især i Kenya), generelt ret mørkt farvet, meget gul pande (i markant kontrast til grønlig krone) og altid tydelig sort tøjle.

Abyssinian: Smal øjenring, kun lidt gul pande, svag mørk tøjle og er generelt lys eller "faded" i farverne. Det sidste kan ofte være det bedste kendetegn.

Yellow White-eye: er sådan groft sagt en mellemting mellem de to foregående arter og det synes jeg egentlig også passer godt på Hans Henriks to fugle.

Jeg mener Abyssinian kan udelukkes når man ser at øjenringen er moderat bred og fuglen har grøn-gule flanker (på det andet billede) og forh sort tøjle.

Så spørgsmålet er kun om Montane helt kan udelukkes. Det er tæt på, for fuglene mangler på begge fotos Montanes markant gule pande.
Vidste jeg hvilken race(r) der evt kunne ses ved Naivasha kunne sagen nok afgøres. Er det kun ssp kikuyuensis (meget bred øjenring) som kan findes i det område, ja så tror jeg vi kan udelukke Montane.

mvh
TVN

Faldt lige over denne hjemmeside.

http://www.exoticbirding.com/kenya/lake-naivasha/checklist.html

Ifølge den er der kun registreret Montane ved Lake Naivasha. (Art nr. 248)

Bortset fra det så er jeg helt enig med hvad Thomas så fint har skrevet.

Mvh. HHL

Mange tak for et glimrende indlæg, Thomas!

Ja, de 3 mulige er arter er, som du skriver, Montane, A Yellow og Abyssinian White-eyes.

Jeg er enig i at Abyssinian White-eye nok kan udelukkes. Racen i denne del af Kenya er flavilateralis, som typisk vil være mere ensartet lyst gullig på undersiden end Hans Henriks fugle, som er mere over i det grønlige. Naivasha ligger ellers fint inden for udbredelsesområdet af denne art, men dog nok lige højt nok.
Det er mit indtryk, at den tynde sorte tøjle mest er en "envejs-karakter". Det skal forstås sådan, at hvis fuglen har en meget tynde sort tøjle, er det en god indikation på, at det er en AW, men har den en bredere sort tøjle, er det ikke nødvendigvis diskvalificerende for AW - det er, ligesom den hvide øjenring, tilsyneladende en af de karakterer, som kan variere temmelig meget fra individ til individ.
Det er således ikke mit indtryk, at tøjlen og øjenringen på fuglene her, kan udelukke AW alene, selvom de begge bestemt er i den "kraftige" ende af skalaen. Sammenholdt med undersidens farve bør det dog være nok til, at vi kan udelukke den art.

Montane White-eyes i det centrale Kenya vil med altovervejende sandsynlighed være af racen Kikuyuensis, som af nogen betragtes som en selvstændig art - Kikuyu White-eye.
Som du skriver, Thomas, vil et arketypisk (fuglebogs-) eksemplar af denne race have en kraftigere/bredere hvid øjenring end fuglene på billederne her. Igen er det dog min erfaring, at der er temmelig stor individuel variation i øjenringens bredde, og jeg synes, at det er svært helt at udelukke MW alene af den grund.
Der synes iøvrigt at være ret stor forskel på de to fugle på billederne lige præcis, når det kommer til denne karakter. Fuglen til højre har, så vidt jeg kan se, bredere øjenring end fuglen til venstre, og kommer - specielt på det andet foto - faktisk ret tæt på fuglen her:
http://ibc.lynxeds.com/photo/african-montane-white-eye-zosterops-poliogastrus/face-face
Udbredelsen af det gule i panden synes også at variere betragteligt på individplan, og er iøvrigt svær at se med sikkerhed på Hans Henriks billeder, synes jeg - den højre fugl ser ud til at have bredere gul pande på det andet foto, end på billedet herover.
Undersidens farve kunne fint passe med MW, efter min mening.

Så er der African Yellow White-eye, som ganske rigtigt på mange måder er lidt en mellemting mellem de to andre.
Jeg kan ikke finde en eneste karakter, som diskvalificere AYW, som desværre ikke altid er så gul, som navnet antyder. I Kakamega, som jo ikke ligger så forfærdelig langt fra Naivasha, findes således en blanding af racerne jacksoni og stuhlmanni, som minder meget om fuglene her.

Umiddelbart ville jeg derfor give Thomas ret i at A. Yellow White-eye er et godt bud, men samtidig synes jeg, at det er problematisk fuldstændigt at afskrive Montane White-eye.
Når man så oven i købet tager i betragtning, at Lake Naivasha ligger uden for AYWs normale udbredelsesområde, og at det kun - som Hans Henrik skriver - er MW som er registreret her, bør man vel i det mindste tilføje, at der er tvivl om bestemmelsen... - gør man ikke?

Der kan naturligvis stadig være nogen derude, som sidder med den helt afgørende karakter for en sikker bestemmelse?

Mvh.
Jon