postet: 20. maj 2010 kl. 8:41 emne: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Halløj
DOFbasen kan nu præsentere en ny indtastningsformular, som på mange måder retter de fejl og mangler som de hidtidige formularer på hjemmesiden har udvist.
postet: 21. maj 2010 kl. 0:35 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Jeg synes ikke om det nye modul. Det er for langsomt at bruge i forhold til detaljeret indtastninger, som jeg er vant til. Gudskelov at jeg har fået tastet alt mit materiale ind på ca. 3 år ellers ville det have taget 2 år mere med det nye modul.
Jeg har dog fundet noter til kommentarer, men ikke upload til fotos.
Det ville efter min mening have været bedre at udvide DOFbasen til at omfatte bl.a. planter også, så DOFbasen kunne blive en total Artsportal ligesom i Sverige og Norge.
DOFbasen's konkurrent med enevælde som jeg ikke må nævne ved navn, men som siger, at de er Danmarks største artsportal på trods af at de ikke en gang har rundet en halv million observationer, har trods alt alle arter, der kan tastes, ellers oprettes nye arter let derpå. Jeg må dog ikke bruge den, så jeg må bruge observado.org til arter, der ikke kan findes på DOFbasen.
postet: 21. maj 2010 kl. 9:47 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Umiddelbart vurderer jeg den nye indtastningsformular som lidt omstændeligt, men nok sammenligneligt med "detaljeret indtastning", og tilvænning tager jo altid sin tid.
Det er dog en rigtig dårlig idé at udfase "hurtig indtastning", der tilbød en hurtig og enkel løsning til indtastning af mere general karakter. Det var da let at tilføre observationer via senere tilføjelser.
Det nye er i forhold til "hurtig indtastning" omstændeligt og irriterende, og vil i længden føre til, at færre observationer bliver tastet ind.
Jeg foreslår at muligheden for "simpel indtastning" bevares, og håber det vil være tilfældet.
postet: 21. maj 2010 kl. 10:38 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Fedt med mulighed for at tilføje billeder som dokumentation
Vedrørende indtastninger håber jeg at der stadig vil være mulighed for en lokal installation af et programmodul til den bærbare. Det bruget jeg rigtig meget på turene uden netforbindelse, så efterfølgende eksporteres data til den fælles database
Hvis der kun bliver mulighed for online indtastninger frygter jeg at der kommer en betragtelig nedgang i indtastninger
postet: 21. maj 2010 kl. 10:51 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Jeg har fået svar på mine spørgsmål via email fra Erik Agertoft, og har nu fundet noter til observationen og kan forstå der dukker et ikon op ved iagttagelser hvor der kræves dokumentation, hvor igennem det så er muligt, at uploade et foto til obsen.
postet: 21. maj 2010 kl. 14:49 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Jeg kan ikke finde ud af det med at uploade fotos. Jeg blev bedt om det en gang, men ved ikke hvilken observation det drejede sig om. Jeg troede at jeg kunne se på det senere, men nu er muligheden væk. Måske drejer det sig om Hvidhalset Fluesnapper. Og den tog jeg et foto af. Mere vejledning om hvoedan man uploader fotos ønskes.
postet: 21. maj 2010 kl. 15:06 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Jeg tror altså at der er noget galt. Nu tastede jeg løvsanger ind og så kom denne meddelelse:
"Du har indtastet en obs. af en art, hvis forekomst er usædvanlig på den angivne dato. Du bedes derfor også indtaste en kommentar (eller uploade et billede) til denne obs. Det gør du nedenfor under "Noter" eller "Billede(r)" (klik på [+])".
Jeg kan ikke se noget sted at klikke [+] på nedenfor.
postet: 21. maj 2010 kl. 15:53 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Hej Michael (og andre)
Fotos kan kun tilføjes til observationer som bør dokumenteres. Det betyder i praksis observationer som er blå, grønne eller røde i DOFbasen.
Når man får den besked som du Michael har fået her ovenstående "...klikke på [+] nedenfor...", så har man som indtaster mulighed for at klikke på det ikon som ser sådan ud [+] nede i indtastningsresultatet under indtastningsformularen.
Her finder man [+] under både "noter" og "billede(r)" ud for den enkelte observation. Ved klik på dem får man mulighed for at indtaste en kommentar eller uploade et billede.
Klaus: Både den detaljerede og hurtige indtastningsformular bliver udfaset indenfor overskuelig fremtid.
Nu er jeg som programmør selvfølgelig en smule inhabil, men den nye formular er faktisk ligeså hurtig at anvende som formularen i indtastningsprogrammet (der kan downloades), når man vænner sig til den, og det er jo i virkeligheden det det hele drejer sig om. Tilvænning i forhold til det man plejer at gøre.
En af grundene til at lave en ny indtastningsformular har også været at samle alle indtastningsmuligheder ét sted. Det bliver hurtigt for omstændigt rent vedligeholdelsesmæssigt med flere formularer spredt rundt omkring, og dette giver også mulighed for at henlede observatørernes opmærksomhed på f.eks. indtastninger af ynglepar eller bearbejdninger, som der generelt er for få af i 'basen.
Det er ikke planen at udfase indtastningsprogrammet indenfor den nærmeste lange fremtid...
postet: 21. maj 2010 kl. 20:53 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Hej Steen og andre,
Jeg synes faktisk, at indtastningen er blevet både nemmere og mere overskuelig.
Det tog mig lidt tid, at finde ud af obs-note feltet, men nu har jeg via indstillinger fået sat det op, så feltet automatisk bliver vist på min indtastningsside - smart.
postet: 21. maj 2010 kl. 21:32 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Jeg synes, at det er usmart, at man er tvunget til at bladre ned til en artsnavnmenu med musen, på trods af at man allerede har skrevet det korrekte artsnavn.
postet: 24. maj 2010 kl. 18:11 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Halløj
Når man indtaster art/lokalitet, er det ikke nødvendigt at vælge fra den liste som kommer frem. Man kan også bare indtaste det rigtige artsnavn (f.eks. alk), og så bare tabbe videre med tabulator. Så forsvinder listen af sig selv ret hurtigt.
Troels (m.fl.): Hvis du vælger f.eks. "rastende" i feltet primær adfærd, og derefter trykker "ENTER", kommer feltet sekundær adfærd frem, og det kan du så tabbe videre til. Dette behøves dog ikke i Internet Explorer 7/8. Der er det nok bare at vælge "rastende" ved f.eks. at trykke "R". Så kommer feltet sekundær adfærd automatisk frem.
postet: 25. maj 2010 kl. 13:25 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Til Allan Haagensen
Vedrørende en portal til indtastning af både dyr og planter findes den allerede. Det kan man nemlig gøre på fugleognatur.dk , hvor man også kan vedhæfte billeder. Så egentlig er det dobbelt at man kan indtaste sommerfugle i dofbasen også. Jeg synes man børe prioritere at gøre dofbasen endnu bedre og mere specialiseret, kun til indtasting af fugle.
postet: 25. maj 2010 kl. 17:21 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Hej Allan
Det kræver at myndighederne er med på ideen om at DOF-basen skal rumme hvad som helst og det er den pt ikke. Derfor mener jeg at DOF skal koncentrere sig om fugle og lade andre tage sig af det andet.
postet: 26. maj 2010 kl. 1:30 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Jeg kan rigtig godt lide det! Det er meget nemt med ajax indtastning af lokalitet og art, det sparer meget tid. Dem der ikke kan lide det, skal bare lære at bruge det. Man behøver ikke først vælge den ene og den anden region osv. Kanon, godt arbejde!
Adfærd er også blevet mere logisk at indtaste, dog er jeg enig med Troels, sekundær adfærd fremkommer som et ekstra felt efter man har valgt primær adfærd, hvorfor mus er nødvendig (jeg bruger Firefox). Måske man bare skulle lade den være der altid ? Det er i hvert fald lidt underligt og kunne gøres smartere, men en mindre ting, who cares ? ;)
En lille fejl dog, som i sikkert er opmærksomme på: Den siger ofte at indtastningen er sjælden for den angivne periode, hvorfor dokumentation ønskes eller noget i den stil. Tilsyneladende tilfældigt, feks. Nattergal i maj ?
postet: 26. maj 2010 kl. 12:44 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Vedr. sekundær adfærd: Tabulator kan godt anvendes i Firefox, efter at du har valgt f.eks. "rastende" i primær adfærd. Du skal bare trykke ENTER mens du står i primær adfærd.
Det virker i hvert fald hos undertegnede i Firefox.
Men som man måske kan fornemme, er de forskellige browseres forskellige adfærd en af de ting som gør sådan en formular umådelig besværlig at programmere, således at tingene opfører sig nogenlunde ens.
Noget andet er at flere af jer oplever at få en besked vedr. ønske om dokumentation, på tidspunkter hvor det sandelig ikke er nødvendigt. Og det er ikke okay.
Jeg har selv forsøgt at fremprovokere denne uhensigtsmæssighed, men kan ikke finde den!??
Er der nogen som kan gi' en detaljeret beskrivelse af hvornår fejlen forekommer, under hvilke omstændigheder, og ikke mindst en beskrivelse af hvad man har gjort INDEN fejlen forekommer.
Det ville hjælpe mig betragteligt i søgningen efter denne fejl.
postet: 28. maj 2010 kl. 5:52 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Hej Steen.
Godt at se DOFbasen fortsat udvikles, men er det muligt at få "fouragerende" op som "primær adfærd"?
For at kunne beskrive en fugl(eflok)s adfærd som "fouragerende" i "sekundær", er jeg nødt til først at beskrive "primær" som "rastende". Og det synes jeg er en meget dårlig beskrivelse af visse fugles adfærd:
Vadefugle som enten er aktivt fouragerende på vadefladen, er jo netop IKKE "rastende". Den adfærd ville jeg gerne bruge når samme flok senere raster på Højsanderne.
En aktiv flok Pibeænder der fouragerer på en eng, generer det mig også at kalde denne flok for rastende. Det gør de senere på søen.
Helt galt går det for de fugle som fouragerer flyvende, ex. Svaler, Mursejler, Natravn, Tårnfålk, Glenter etc. Hvis jeg som primær adfærd skriver "overflyvende" er det ikke muligt som sekundær at vælge fou. Igen - at kalde disse flyvende fugles adfærd for "rastende" skurrer.
En stor flok svaler som "raster" henover en sø eller langs en skovkant...?
postet: 28. maj 2010 kl. 15:49 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Hej Sten
Vores definition af rastende fugle inkluderer alle fugle, der tager ophold i et område i kortere eller længere tid, og de kan således både være sovende og fouragerende. "Rastende" skal derfor nærmere ses som et modstykke til overflyvende og trækkende, hvor lokalitetens beskaffenhed er (stort set) ligegyldig.
Derfor bør f.eks. fouragerende rørhøge, svaler og tårnfalke, som måske slet ikke er nede og røre jorden, også indtastes som rastende (og evt. fouragerende) i stedet for overflyvende. Det giver bedre anvendelse af data i forbindelse med naturbeskyttelse af lokaliteten, da overflyvende fugle i den sammenhæng normalt ikke vil tælle med. En overflyvende rørhøg er nok ligeglad med, at mosen er blevet til en parkeringsplads, mens det har ufattelig stor betydning for en rastende og fouragerende rørhøg…
Overflyvende vil jeg kun anvende om fugle, der flyver over et område, uden på nogen måde at udnytte ressourcerne i det (føde eller ro).
Jeg er rigtig glad for, at du har taget dette op, det har blandt andet været som et forsøg på at tydeliggøre ting som dette, at vi har ændret adfærdsindtastningen!
Mvh
Timme Nyegaard
Central koordinator for DOFbasen
postet: 1. juni 2010 kl. 15:03 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Hej Morten
Se, det er straks et sværere spørgsmål at svare klart på... Det vil under alle omstændigheder blive en subjektiv vurdering, da man kan argumentere for, at en trækkende fugle blot er overflyvende i længere tid og over større afstande, og omvendt at en overflyvende fugle blot foretager et meget kort træk. Man kan derfor også sagtens argumentere for, at droppe en af kategorierne (hvilket også var tanken i et tidligt oplæg til revisionen), men vi vurderede, at der er både et ønske og et praktisk behov for at beholde begge kategorier. Og jeg har egentlig også indtryk af, at de to kategorier fungerer meget fint side om side.
Men for at forsøge at besvare dit spørgsmål:
Jeg bruger "trækkende" om fugle, som virker til at være på en målrettet, længere flyvetur, f.eks. traner over København, en skrue med våger eller en flok lærker højt flyvende mod nord om foråret. Det kunne også være kragefugle eller måger på vej til deres overnatningsplads eller fiskehejrer på fourageringstræk mellem Frederiksberg Have og Amager.
"Overflyvende" bruger jeg derimod om en fugl, som ikke giver mig samme målrettede indtryk. Man kan f.eks. godt fornemme forskel på en flok bramgæs, der lige er skræmt op i nærheden og er på vej til en fredeligere mark i nærheden, og så en flok der lettede fra Ballum i morges og nu er på vej til ynglepladserne, synes jeg. Sidstnævnte vil oftest flyve meget højt, målrettet og i klar formation. En solsort, der ryger over hustagene, har højst sandsynligt været rastende for 30 sek. siden og er det nok igen om 30 sek. (og jeg ville såmænd nok egentlig også nærmere taste den ind som rastende…). Afstanden til egnede biotoper spiller derfor helt sikkert også ind i min vurdering, sammen med viden om træktider. Et korsnæb vil f.eks. med større sandsynlighed blive tastet ind som trækkende end en gråspurv. I øvrigt vil flyveretningen givetvis også påvirke min vurdering, således at overflyvning "i den rigtige retning" med højere sandsynlighed vil blive opfattet som træk.
Der hvor jeg mener, at overflyvende giver bedst mening, er når en fugl overflyver en uegnet biotop, uden den på nogen måde er på træk, f.eks. troldænder over en skov om vinteren, som formentlig bare er skræmt op fra en sø i nærheden og på vej hen til en anden. Det er i øvrigt værd at holde øje med, om det mon ikke er muligt at taste de overflyvende fuglene ind som rastende på en anden lokalitet, end den man er på? Kan du se, hvilken sø, de lander på? Det er meget mere værdifuld information, end at de fløj over skoven. Så "overflyvende" kan vel egentlig ses som en kategori, der bedst bruges i mangel af mulighed for at taste den korrekt ind som rastende.
Bemærk i øvrigt at "trækforsøgende" er flyttet ind som en kategori under overflyvende, da de jo netop IKKE trak.
Jeg håber, at dette hjælper dig lidt... Ellers kan du jo prøve at nævne nogle af dine tvivlstilfælde for mig, og jeg skal komme med mit bud.
postet: 1. juni 2010 kl. 23:38 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Hej
Jeg synes vældig godt om det nye system.
Jeg har dog bemærket en ting: når jeg redigerer en obs, har pågældende obs og den tur, den hører under, en tendens til automatisk at sætte klokkeslæt på for begge tings vedkommende. Nemlig 23:59 for fuglen og 23:59 - 23:59 for turen. Og det sker hver gang (med mindre der er tid på i forvejen). Det kan vel ikke være meningen?
postet: 3. juni 2010 kl. 13:50 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Hej
Jeg vil meget kraftigt anbefale, at Timmes to indlæg redigeres og lægges ned som vejledninger til Dosbasen. De er super! Jeg er blevet meget klogere på vigtigheden af de obs., som jeg lægger ned på Dofbasen.
postet: 4. juni 2010 kl. 8:08 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Hej Mathias
De observationer hvor du oplever dette - er de indtastet via den nye formular, eller er de indtastet i DOFbasens indtastningsprogram eller via et af de gamle indtastningsmoduler på hjemmesiden?
postet: 4. juni 2010 kl. 8:53 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Det der i bund og grund er galt med tidsfelterne i DOFbasen, er at vi fra starten har anvendt tidsformatet "00:00" som default for ingen tidsangivelse, og jeg skal være den første til at indrømme at den beslutning ikke var videre intelligent!
Det er der dog ændret på ved indtastning via den nye formular på hjemmesiden, og det skal også ændres i indtastningsprogrammet. Men indtil sidstnævnte sker, kan vi ikke konvertere gamle "00:00" felter til ingen tidsangivelse, og før dette sker, kan vi ikke godtage "00:00" som en gyldig indtastning for absolut midnat.
Jeg har nu lavet en funktion som nulstiller angivelsen "00:00" til ingen tidsangivelse, men når i redigerer ældre indtastninger, vil i opleve at der ofte står "0000" i alle tidsfelter, hvis der ikke som udgangspunkt er indtastet en gyldig tid.
Dette behøves i dog ikke at ændre på, når i redigerer. Felterne blir' slettet af sig selv, hvis i ikke redigerer tiderne til noget andet end "0000".
Men. Funktionen som konverterede "0000" til "2359" er nu væk.
postet: 8. juni 2010 kl. 10:48 emne: Re: Ny indtastningsformular i DOFbasen
Hej Steen
Det lyder godt:)
Jeg vil også gerne spørge om en anden ting. Hvordan kan det være, at tidspunkter, der ikke er intervaller, næsten aldrig bliver vist under almindelige søgninger. Ved visse obs bliver de, men kan ikke lige regne ud hvornår de gør, og hvornår de ikke gør.
English version
postet: 20. maj 2010 kl. 8:41 emne: Ny indtastningsformular i DOFbasen
