postet: 22. december 2007 kl. 18:27 emne: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Kære Venner
Det er med stor fornøjelse at følge debatterne mellem jægere og ornitologer her på netfugl. Landmændene er desværre ikke repræsenteret, men de bliver jo også svinet til fra en kant, så det kan jeg egentligt godt forstå. Det er nogle herlige dueller med saft og kraft. Det ka jeg li. Når det er sagt, så syntes jeg ærligt talt at nogle af de herre, der så indædt argumenterer for fuglenes ve og vel lige skulle spise lidt brød til.
Som ornitolog og professionel naturforvalter kan jeg heller ikke lide de store gylle-baroner og strandjægere der komme ind fra Vadehavet med en Mopa fuld af ederfugle, men jeg er meget varsom med at gøre ornitologernes virke i denne verden til den evige lyksaglighed for fuglene.
Mine og andre ornitologers ynglefugletællinger mv. er et meget vigtigt bidrag i naturforvaltnings-fødekæden, men fuglene får jo ikke bedre ynglebetingelser og ynglesucces ved at vi dag ud og dag ind skriver fuglene i mandtal og laver alen lange rapporter herom. Det er ihvertfald ikke nødvendigt at vi alle gøre det. Der er OGSÅ behov for handling. Her melder ornitologerne fuldstændigt pas - læner sig tilbage og med ynglefuglerapport, udpegningsgrundlag, fuglebeskyttelsesdirektiv i hånd - dikterer overfor offentligt ansatte naturforvaltere, at her skal der gøres dit og her skal der gøres dat. Det er udemærket alt sammen, men hjem er det lige der skal udføre arbejdet, der til syvende og sidst skal komme fuglene til gode? Det er landmænd og jægere, så klap lige hesten derude....
Husk på at enge og overdrev, der huser mange af vore dages sjældne danske ynglefugle, er betinget af afgræsning og høslet. Kulturnatur med arter som stor kobbersneppe, vibe, engryle, rødrygget tornskade m.fl. er således først og fremmest et produkt af landmændenes virke - og det gælder også for prominente kulturarealer som Tipperne, Amager, Vest Stadil Fjord, Harboøre- og Agger Tange, Skjern Enge m.fl.
Vi skal heller ikke glemme at jægerne på nogle punkter bidrager væsentligt til fuglebeskyttelsen i Danmark. De seneste års forskning på Amager, Tipperne og i Tøndermarsken har vist at prædation fra ræv er en meget vigtig enkeltfaktor for engfuglenes ynglesucces. Hvem er det lige der skal sørge for at holde rævebestanden i ave. Hvem er det lige der bliver hyret til at regulere ræve og aflive rævehvalpe på ø-reservaterne, så måger, terner, ederfugle og skestorke har et sikkert ynglested. Og hvem er det lige der står for at indfange forvildede mink og skyde nilgæs på ornitologernes bønfald?
Det er min erfaring at tale med to tunger giver bagslag. Vi kan ikke give moralprædiken overfor landmændene med den ene hånd, og tigge og be den samme gruppe mennesker, om velvilje til naturpleje for fuglenes skyld med den anden hånd. Vi kan heller ikke håne jægerne og kræve indskrænkninger i jagtretten med den ene hånd, og så pladask falde til patten med den anden hånd, ved at gå tiggergang i forhold til regulering af ræv og mink for ikke-jagtbare arters skyld.
Og så til min POINTE: I stedet for at tale med to tunger skal vi i langt højere grad til at HANDLE selv. Dette vil aftvinge respekt og gøre vores holdninger og udsagn mere troværdige og slagkraftige. Vi gør skú selv noget. Vi står ikke bare på sidelinien med kikkerten om halsen og skælder ud. Som medlem af DOF vil jeg iøvrigt godt benytte lejligheden til at give et skræks eksempel på sidstnævnte type af ornitolog: DOF´s egen biolog Knud Flensted, der med sin konstant negative indgangsvinkel og evindelige klamren til direktiver og udpegningsgrundlag er mere til skade en gavn for fuglesagen. Et lille sidespring der har mere relevans for DOF´s bestyrelse og repræsentantskab....
Tilbage til sporet. Hvis Du er en af dem der kæfter op omkring fugle- og naturbeskyttelse og samtidig sidder derhjemme og propper konventionelt producerede fødevarer i hovedet - så kan du godt lukke røven og først åbne den igen når Du har køleskabet fuldt af økologiske madvarer. Det er den måde vi skal handle på. Du kan købe en anpart i en ko i et af landets ko-græsser-laug eller ligge kikkerten på hylden nogle dage og være aktiv i et af Fugleværnsfondens reservater.
Personligt er jeg røv hamrende træt af at komme krybende med blanke bambiøjne og snakke til jægernes bedre jeg, om regulering af ræv på diverse ø-reservater. Jeg vil gøre mig FRI af min afhængighed, ved selv at kunne forestå reguleringen, hvorfor jeg har meldt mig til et 3-dages intensiv jagttegnskursus her til vinter. Når jagttegnet er i hus skal jeg have mig en lille kaliber 22 "regulator" riffel og så skal mikkel ræv, nilgæs og de andre ubudne gæster på de små fugleøer ikke vinke ret meget med ørerne !!. Jeg vil have det rigtigt fint med at bytte kikkerten ud med en riffel nogle få dage om året - i fuglenes tjeneste. Hvis Du vil med på vognen og sætte skub i en ny og tiltrængt trend, med handlingsorienterede våbenføre ornitologer, så er der stadig pladser på holdet. For nærmere info se www.jagtskole.dk
postet: 22. december 2007 kl. 20:20 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Nej. Uanset at du hævder at færdes derude til dagligt, er det ikke det, det handler om. Dit indlæg vidner snarere om, at du er havnet i en styrelse med store problemer.
Fuglebeskyttelsesdirektivet er ikke noget, som ornitologerne har opfundet. Ornitologerne påpeger, når staten ikke lever op til sine forpligtelser. Det gør staten åbenlyst ikke i øjeblikket. Derfor tyr man til rene løgne og spin fra dit eget ministeriums side:
Sakset fra mim.dk's forside
"Danmarks natur er på mange områder i fremgang. En statusrapport til EU fra DMU understreger de seneste tendenser i årets opgørelse af overvågningen af vandmiljøet og naturen – NOVANA-rapporterne. Her var en af hovedkonklusionerne netop, at der er generel fremgang, men at især den lysåbne natur som heder og overdrev er truet af tilgroning."
men læser man på blst.dk, står de følgende om, hvad "på mange måder i fremgang" betyder. Det betyder i hvert tilfælde noget andet end det, jeg har lært.
"- At bevaringsstatus for 35 % af arterne i Vestdanmark og 30 % af arterne i Østdanmark er gunstig.
- At bevaringsstatus for 39 % af arterne i Vestdanmark og 49 % af arterne i Østdanmark er ugunstig
- At der mangler viden om 26 % af arterne i Vestdanmark og 22 % af arterne i Østdanmark til at kunne sige om de pt. har gunstig eller ugunstig bevaringsstatus
- At bevaringsstatus for 18 % af naturtyperne i Vestdanmark og 16 % af naturtyperne i Øst-danmark er gunstig.
- At bevaringsstatus for 57 % af naturtyperne i Vestdanmark og 61 % af naturtyperne i Østdanmark er ugunstig, hvilket vil sige at der er behov for en indsats for at få gunstig bevaringsstatus. Det drejer sig eksempelvis om næringsfattige lysåbne naturtyper som rigkær, hængesæk, kildevæld, heder, overdrev og strandenge
- At der mangler viden om 26 % af naturtyperne i Vestdanmark og 23 % af naturtyperne i Østdanmark til at kunne sige om de pt har gunstig eller ugunstig bevaringsstatus."
Så kære Jens. Hvis du som offentlig embedsmand har lyst til skyde på DOF, står det dig selvfølgelig frit for. Men som DOF'er er min klare melding til dig: Du har sådan set bare at gøre det, som loven tilsiger, for det er det, du som offentlig embedsmand er sat til.
I øvrigt holder jeg en del foredrag for landmænd, som jeg plejer at indlede med: Jeg skyder ikke på landbruget per se. Jeg skyder på de 90% af Danmarks befolkning, som køber jeres lorteprodukter. Så vi kan sagtens blive enige om, at det ikke blot er landmændenes skyld.
postet: 22. december 2007 kl. 22:28 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Hej Jens
Fint initiativ...med dit jagttegn.
En jæger mere med ryggrad er da kun et gode! Ideen med jagttegn er da fin.
Men jeg synes godt nok du skyder lidt med spredhagl mod os andre ornitologer(men der skal måske da også være plads til lidt retorisk store armbevægelser indimellem).
Mit indtryk er ikke at der er mange der taler med to tunger på denne hjemmeside. Jeg ser mange debattører der handler mere end ihærdigt.
For de fleste af os er fugle jo blot en hobby efter endt arbejde. Alligevel bruger vi en masse ressourcer frivilligt på forskellige områder på fugle og naturfronten.
Hatten af for det!
...og man kan altså godt indskrænke jagtretten, uden at håne en jæger, og man kan altså godt rådgive en landmand og spørge uden at tigge!
og så forøvrigt glædelig jul og godt nytår.
Vi ses nok i foråret i Skagen.
Hilsen en der åbenbart godt må åbne r.... på denne tråd, idet jeg både har økologiske varer i køleskabet, formandskab i et kogræsserlaug, med græssende køer på eng jeg selv har opkøbt ud af egen lomme til formålet. (og så er det vist tid til at pudse glorien(:-)
postet: 22. december 2007 kl. 23:59 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Kære DD. Jeg hævder ikke at færdes derude dagligt. Det ved jeg ikke rigtigt hvor du får fra..Nå skidt med det. Jeg er enig med dig hvad angår den fine indpakning vores naturforvaltning bliver dænget til med i diverse statusrapporter. Mit ærinde er ikke at retfærdigøre den indsats og økonomiske ramme staten på demokratisk vis har valgt at afsætte til naturbeskyttelse og pleje i Danmark. Jeg kan love dig for at jeg hver evig eneste dag gør midt alle bedste for at fremme naturværdierne på de arealer jeg arbejder med. Når jeg skyder lidt på DOF v. Knud Flensted så er det fordi at jeg som insider kan se at den ensidige retorik desværre giver bagslag når gode folk med gode hensigter på fuglenes- og naturens vegne bliver rakket ned. Hvis DOF vil spille med musklerne skal det ikke gå ud over dem der prøver at gøre det så godt de kan, med de midler de nu engang har til rådighed. Ret heller anklagen mod de herre og damer i vores regering. Mit ærinde med indlægget var såmen blot at få ornitologer i brede kredse til at overveje om ikke det var formålstjenesteligt at bytte kikkerten ud en gang imellem til fordel for andre fornuftige aktiviteter...
Kære Svend. Du fik ikke sviskerne galt i halsen. Jeg er ornitolog. En rigtig vild en af slagsen tilmed...
Kære Michael. You are my mann. Du nøjes ikke med at snakke. Formand for kogræsserlaug. Det må jeg nok sige. Godt gået. Jeg gir en stegt nilgås når du kommer forbi til foråret...
postet: 24. december 2007 kl. 10:03 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Hej Jens!
Sjovt indlæg dér. Du går jo lige til sagen og rammer bestemt ikke helt ved siden af, når du skriver om nogle af de vatnisser, der huserer på nærværende site. Jeg mener, når folk går med tanker om injuriesager på baggrund af at blive sammenlignet med en fodboldspiller, så er man sulemig blød i bolden (, knæene og sikkert også andre steder...)!
Du skyder også med kaliber 22 direkte mod Knud F., hvilket jeg dog ikke umiddelbart kan se det fornuftige i (jeg kender nu heller ikke nogen af jer voldsomt godt, men allligevel). Han gør vel dét, som han kan, er ansat til og måske sågar får besked på og - så vidt jeg har forstået - endda en god del mere. Om man så er enig i måden, slaget udkæmpes på, er vel en smagssag, men man behøver vel ikke skyde ham for at debattere det?
Nå, men fedt, at du vil bøffe nogle mink og deslige. Er de gode i en kuglegrill?
postet: 24. december 2007 kl. 10:50 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Til AWM,
Jeg er så træt af dine vage og skulderklappende hentydninger. Det er korrekt at bl.a du var meget meget tæt på at få smidt en injuriesag i hovedet for et par år siden - af undertegnede. Det skyldtes både dit åbne brev til undertegnede på denne hjemmeside (og ikke mindst din kommentarer på din profil).
Hvis du eksempelvis har problemer med min person - eller andre "vatnisser", så tag dog kontakt (det var det eneste jeg reelt gjorde dengang vi var på kant - og blev i den grad svinet til). Afstanden mellem os - og andre bidragsydere på denne website er ikke længere end man gør den til - og rigtigt mange misforståelser kunne være undgået ved en drøftelse. Jeg er næsten sikker på, at havde vi truffet hinanden i felten forinden, var tingene ikke udviklet i den retning.
postet: 24. december 2007 kl. 12:57 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Jens - Kunne man lave en liste over, præcist hvilke kriterier man skal opfylde for at have lov til at have en mening om forskellige emner? Bare sådan at man ikke støder nogen - det kan jo åbenbart forekomme...
postet: 24. december 2007 kl. 14:21 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Nu hedder jeg godt nok ikke Jens, men alliwl: NEJ - sådan en liste vil man ikke kunne lave - den vil blive uendeligt, uendelig, ufatteligt lang, med diverse noter, fodnoter, bemærkninger og deslige, den ville blive tykkere end selveste Bibelen en sådan liste over "kriterier".
postet: 24. december 2007 kl. 17:32 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
AWM spørger om mink er gode i en kuglegrill...
Min far havde på et tidspunkt mink som bierhverv og jeg kan tydeligt huske engang han stegte et stykke af en af de pelsede kroppe hjemme i køkkenent under særdeles højlydte protester fra min mor. Han ville nemlig lige undersøge om de var spiselige, da han synte det var et et ret stort spild bare at sende kadavrene til destruktion.
Og selv om min far på ingen måde er en gourmet kan jeg sige at hans dom var : totalt og aldeles allerhelvedes uspiselige.
Han forsøgte også en gang med en højspændingsmasttrådsdræbt knopsvane. det var også en sejg affære så vidt jeg husker...
Mink er forøvrigt nok meget nemmere at tage i fælder end at skyde, men det er jo en helt anden historie....
postet: 25. december 2007 kl. 21:18 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Det er da en af de mystiske "debatter" der længe er set! Tråden er startet af en ung mand der tilsyneladende i en alt for ung alder,har flere kasketter på.
Det ene øjeblik er der nogle velskrevne sætninger,det andet øjeblik er der et gadedrengesprog der ikke aftvinger respekt.En respekt han efterlyser at andre skal gøre sig fortjent til.
"Hvis du er en af dem der kæfter op - så kan du godt lukke røven", er sammen med afsnittet om Knud F, med til at min respekt er gået fløjten (det begyndte ellers så godt).
Hele sidste afsnit minder også om en del forvirring :-) Ja,jeg smiler.
Der er måske 100 gange så mange aktive jægere som ornitter,og så skal de sidstnævnte også til at tage jagttegn!
Og lige til sidst:Jeg ved ikke om man gør mere for fuglene ved at grave et vandhul,for at skyde nogle flere gråænder,end ved at være caretaker eller punktfugletæller??
postet: 26. december 2007 kl. 12:16 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Kære Svend Ove.
Dit indlæg er et glimrende eksempel på det, Jens Hjerrild advarer mod. Nemlig at diskutere istf. at handle.
Når nogen laver et oplæg som Jens', vil der næsten altid komme nogle fra "diskussions-klubben" (hvor jeg selv også tit er medlem, indrømmet) for at vride budskabet sønder og sammen; tilsyneladende bare fordi de (vi) synes, diskussionen er sjov!!
Pyt da med Jens' ordvalg og stilspring, prøv i stedet at læse meningen.
(Hvis vi endelig skal hænge os i personlige skrive-evner, så kunne du da godt trænge til et kursus i brug af kommatering og mellemrumstast. Hehe! Just kiddin':-)).
Jens mener - som jeg læser det - at vi er for mange, som bekriger jægerstanden af gammel vane.
Og at vi måske skulle begynde at bekæmpe de virkelige "fjender", nemlig dem, der dagligt ødelægger vores natur for at "samle guld i bunkevis".
Min gamle farmor havde et valgsprog, som var (og er) åh så sandt.
Hun sagde "Kun handling gi'r forvandling".....Naivt, men meget sandt.
postet: 26. december 2007 kl. 13:44 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Kære Niels!
Ang.kommaer,så er selv de lærde uenige :-)
Du læser nu heller ikke for godt :-),for de ting du er inde på nævner jeg næsten ikke. Der er slet ingen hak til jægerne,kun en lille sammenligning med "vores" arbejde,og det er jo det jeg ikke forstår ved landskabsingeniørens indlæg! Det er åbenbart ikke vigtigt arbejde,der bliver lavet af rigtig mange ornitter.Påstanden om at det er landmændene og jægerne der laver det meste arbejde for fuglene,er jo også en billig vinkel. Hvad græsning angår,er det jo ikke noget landmanden sætter i værk for fuglenes skyld,og evt.bekæmpelse af skadedyr er heller ikke til ære for alle små pipper der ikke er jagtbare.
Mvh Sv.O.
postet: 26. december 2007 kl. 16:15 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Nu skal jeg ikke påstå at jeg kender Jens specielt godt.
Men jeg ved at Jens er ornitolog, trods alt, og måske også vestjyde, med vant til at have lidt mere albueplads end de har i København/Sjælland.
Hvad ondt i sindet kan en ornitolog have over at Jens tager jagttegn og vil skyde nilgæs, ræve m.m. Havde jeg mere tid, ville jeg heller ikke afvise tanken. Jeg forventer ikke at se Jens plædere for udvidet jagt i nærmeste fremtid.
Han vil altid være mere fuglemand end jæger!?(Eller hvad Jens?(:-))S
Så jeg sover nok trygt fremover!
Hans lidt retoriske indlæg tager jeg derfor med sindsro. Overdrivelse fremmer jo af og til forståelsen.
Jeg er dog meget enig med ham i at vi skal passe på at tro at vi(fuglefolkene)ikke(altid?)besidder den endegyldige sandhed.
Dog mener jeg nok at Svend har en pointe m.h.t den billige vinkel han nævner. Det er at ryge i modsatte grøft, at påstå at landmændene og jægerne yder en større indsats. 'Sandheden' er jo langt mere kompliceret. Vi er jo kun nogle få tusinde fuglefolk, så kvantitativt yder vi mindre, men kvalitativt dog trods alt mere, vil jeg tillade mig at påstå. Vores mål er jo ensidigt kun fugle og natur og handler ikke også om økonomi og jagtudbytte
Jeg undlader at kommentere eksemplet med Flensted. Det må stå for Jens' egen regning!
postet: 27. december 2007 kl. 11:50 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Kære Jens
Jeg synes ikke det er fair at hænge Flensted ud som dygtigt og loyalt udfører det arbejde for DOF, som han er ansat til. Vil du ændre på foreningens naturpolitiske linie, så gør din holdning gældende overfor de foreningsvalgte. I Nordjylland har vi generalforsamling den 26. februar.
Jeg har selv gået på jagt, men oplevede nu ikke, at det var en aktiv handling til gavn for fuglesagen, snarere tværtimod, hvorfor våbene nu i mange år ikke har været ude af skabet.
Det er ikke mit indtryk, at det overhovedet er et problem at få jægere til at stille op til den form for regulerering, du omtaler. Og vi behøver da ikke at føle skyld, fordi vi overlader jobbet til dem, der nu engang er bedst til den slags. Men skulle det knibe med at skaffe folk, skal jeg da gerne stille op. Jeg har stadigvæk mit jagttegn (omend på stand-by).
Hilsen
Thorkild Lund
postet: 27. december 2007 kl. 18:16 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Kære Thorkild
Du er den første der rammer det ømme punkt i mit indlæg. Jeg er ikke særlig stolt af at hænge Knud Flensted ud på denne her måde. Du har ganske ret, når jeg istedet burde gøre min indflydelse gældende via de repræsentative DOF-kanaler. Det skal ikke gentage sig. Det afledede budskab med Knud som "syndebuk" var imidlertid: Det er meget vigtigt at de ledende repræsentanter vi vælger i DOF er diplomatiske og forhandlingsorienterede personligheder der nyder respekt på den anden side af bordet. Gode repræsentanter for den stil er Egon Østergaard og Christian Hjort. Nu håber jeg ikke det gør noget at nævne navne når man roser nogle ornitologer!.
Et eksempel fra den virkelige verden ved forhandlingsbordet mellem DOF og SNS hvor en DOF repræsentant i den grad spillede DOFs indflydelse af hænde, ved ikke at forstå kompromisset og det at vælge sine kampe med omhu. DOF's repræsentant bekendtgjorde overfor SNS at det ikke kunne accepteres og at der ikke var noget fagligt belæg for at, foretage skarv regulering på en unavngiven ø. Lidt senere på mødet bekendtgjorde selvsamme repræsentant at SNS godt kunne tage det noget mere seriøst og lægge sig i selen for rævebekæmpelse på den samme fuglø. Denne form for logik og mangel på forståelse for at man nogle gange må ofre noget for at få noget igen, skal vi alle være meget bevidste om når vi vælger vore repræsentanter for DOF.
postet: 27. december 2007 kl. 19:42 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Kære Jens
Jamen, nu nærmer vi os hinanden. Til trods for min kritik glæder det mig, at denne tråd har holdt sig på sporet, og vi har kunnet diskutere sagligt ud fra holdninger. Bemærkningen om Flensted lader vi ude af betragtning.
Hilsen
Thorkild
postet: 28. december 2007 kl. 7:02 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Kære Svend
Selvom der er flere jægere end ornitologer, så er der også sket en dramatisk udvikling indenfor jægerkredse såvel som tilfældet er blandt ornitologer. Da den islandske sweather var moderne var der ikke noget der hed twitchere, DOFcall og club300. Dengang var fuglestationerne, lokale undersøgelser og optegnelser af fuglefaunaen i højsædet. På samme måde er der sket en mærkbar ændring i jægerkredse. I de gode gamle dage hvor enhver rask dreng på landet fik en bøs' i konfirmationsgave, skal jeg hilse at sige at der blev skudt nogle ræve. Det er ikke småting der er blevet skudt fra stalddøren ud mod møddingen, hvor rævene havde fast pendulfart efter døde høns, smågrise eller naboens gamle hankat...Ligesom ornitologerne førhen i højere grad "passede deres eget lille territorium" havde jægerne også langt mere fokus på deres eget revir - og bemæmpelse af skadevoldende vildt - end tilfældet er idag. Gennemsnitalderen blandt nye jagttegnsløsere i Nordjylland 2007 var over 30 år. Denne skarre af moderne kapitalstærke jægere med familie og karriere, har et begrænset antal weekender til rådighed til deres hobby. Ligesom artslisten helst skal være lang i moderne ornitolog kredse, giver det også "status" hvis der hænger en 12énder og et hovedmonteret vildsvin over kaminen. Moderne jægere har hele europa som jagtrevir og glemmer alt om deres egen baghave. Kronhjorten med x-antal sprosser bliver skudt på en dyrt betalt dagjagt i en vestjysk klitplantage eller prof. jagtrevir hvor krondyrbestand bliver fedet op med majs og roer hele året rundt. Elgen bliver skudt på en forlænget weekend til Sverige og Vildsvinet får en kugle mellem jul og nytår i Polen. De dage hvor en hel busfuld af fynske jægere drog til Skallingen i vestjylland for at gå på rævejagt og gennemsøge alle rævegrave med gravhund er og bliver en sagablot.
Så derfor kære Svend kan én bevæbnet ornitolog være til ligeså meget "nytte" som 100 jægere af idag.
postet: 28. december 2007 kl. 18:28 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Hej Jens!
Først vil jeg da lige sige at det pyntede gevaldigt at du ikke er stolt af afsnittet om Knud Flensted.
Dernæst er det jo en flot gennemgang af udviklingen indenfor jagten og ornitologien.Der er meget rigtigt i den,men da jeg er gammel jæger og stadig har gode forbindelser i jægerkredse,véd jeg at der stadig er mange jægere der ikke tager på jagt i udlandet.De ligner jægerne fra "min tid".
Også et flertal af ornitterne dyrker deres hobby på traditionel vis.Det er ikke alle der er hitjægere og farer til Skagen eller Rømø når der er en spændende pip der viser sig.Ok,vi er da blevet mere mobile og tager måske nabokommunen med.
Men en vis overdrivelse fremmer jo forståelsen :-)
Nå,vi kan ikke være enige allesammen og det er sikkert godt. Min bøsse er solgt forlængst og skal ikke fornyes :-)
postet: 29. december 2007 kl. 9:17 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Til Kield.
Tak for oplysningen! Jeg er nu ikke sikker på, at jeg ville have sat tænderne i sådan en krabat, selv om den var blevet beskrevet som lækker :-)
Følgende parentetiske bemærkning kan med fordel springes over af de fleste: (Til MWA. DU kunne jo selv stoppe med dine ekstremt nagbærende hentydninger, som naturligvis er den eneste årsag til, at DU hives frem igen. Det (eller skulle der have stået ..?) er sågu da til grin! Jeg har ALDRIG skrevet noget som helst om dig på min profil, men det virker næsten som om, du håber det. Jeg er ganske (næsten rørende) enig i den sidste sætning i dit indlæg, men din første personlige henvendelse til mig vil sågu aldrig kunne opfattes som en invitation til drøftelse; dertil var den simpelthen for selvfed, perfid og plat.)
Til Jens.
Undskyld for alt det udenomsvrøvl på tråden! Og så ellers tak for de lidt uddybende kommentarer.
postet: 6. januar 2008 kl. 19:35 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Hej Jens og meddebattører,
en bagjulskommentar til en relevant debat; vi skal jo have naturdebatten kickstartet her i 08.
Først ros for dine action-initiativer, både ynglefugletællingerne og jagten på de invasive exoter, den slags aftvinger altid respekt. Men derudover består din farvepalet mest af sort og hvid, desværre.
At landmænd bliver svinet til fra en kant er der højst en gnist af sandhed i, det er oftest landBRUGET der kritiseres, og det er noget andet, da det oftest er med adresse til Axelborg, Christiansborg, kommuner eller klagenævn. Okay, det kunne kritikerne måske godt udpensle noget oftere, altså at den enkelte landmand blot udfylder de rammer der stilles ham til rådighed, og at der skulle stå idiot i panden på en landmand der ikke hæver den støtte og de tilskud han er berettiget til. Hvis det var det du mente så ok, men det er ikke det jeg læser. Når en svinebaron søger om tilladelse til en kæmpeudvidelse klos op ad et Natura2000 område, så må man protestere over afgørelsen da det er den eneste vej for naturforbedringer på den juridiske slagmark. Protesten går ikke på landmanden pesonligt, men på de politiske rammebetingelser og afgørelser, og der er pokker til forskel.
Din opsang om politisk forbrug er sympatisk, men Ø-varer løser ikke ret mange problemer i naturen i DK, da der er mange aspekter Ø-mærkede varer ikke berører. Fx hvor langt varer må transporteres eller hvor i landskabet jorden må være i omdrift. Ville du fx. klappe i hænderne hvis Fiilsø blev omlagt til økologisk drift? Der er det arealmæssige dilemma der skyldes, at produktionen pr. areal er mindre på økologiske marker. I et land hvor der er kamp om hver m2, ikke mindst når det drejer sig om at omdanne landbrugsarealer til natur, er dette dilemma reelt og nærværende. Bicheludvalgets (udvalget til vurdering af de samlede konsekvenser af en hel eller delvis afvikling af pesticidanvendelsen) konklusion for snart 10 år siden havde da også som den væsentligste del-anbefaling at sænke behandlingshyppigheden til vistnok 1,5; en anden anbefaling var øget omlægning til Øko.
Men det største problem med ø-landbrug er at det er landbrug. Hvor skal uglerne bo, og hvor skal spætterne søge føde på et areal der sås og høstes? Du nævner behændigt kun engfuglene, men den væsentligste skillelinie set med naturens briller går mellem naturtilstand og landbrugsmæssig omdrift, det har langt større betydning end hvorvidt det dyrkes øko eller ej. Naturtilstand kan dog også omfatte ugødskede, uprøjtede arealer under vedvarende afgræsning med ikke-medicinerede dyr, hvilket selvfølgelig tæller til fordel for øko.
Til din DOF/Flensted-kritik er allerede fremført at Flense er 100% på linie med DOF i holdning og handling, hvorfor en kritik af ham er en kritik af DOFs naturpolitik. Hvis du har udestående med den, jamen så pluk de relevante afsnit ud og gå i rette med dem, det ville være fint. Jeg var selv ved at melde mig ud dengang DOF var imod bæverudsætninger, men de blev heldigvis klogere efter grundige diskussioner. Men udover det personlige vedr. Flense som du har trukket i land på, så synes jeg at substansen afslører at du virker - ja undskyld, men uden omsvøb - født i går hvad angår naturpolitik. Hvis jeg selv blev udsat for den kritik ville jeg føle det som at slå på mindeårige, hvis jeg skulle gå i rette med den. Den væsentligste naturpolitiske kamp i dag foregår via "klamren til direktiver og udpegningsgrundlag", så DOF i form af Flense og Mel og Fink og hvad de ellers hedder vælger i høj grad deres kampe med omhu. Jeg sad for nylig til møde med SNS om invasive arter, hvor også Flensted deltog som en af de skarpeste fortalere for en stram politik i forebyggelsesarbejdet overfor skadelige exoter (planter såvel som dyr). Du har selv meldt dig som "helbreder", i det omfang det lykkes dig at pløkke nogen skarveænder og nilgæs, men det er dog smartere at forebygge at kræene kommer til landet i første omgang, så en anerkendelse af det støvede papirarbejde ville ikke være af vejen.
Dine indlæg svømmer over i manglende erkendelse af værdien af de længe seje træk, af EUs positive (vi glemmer lige biofuel!!) og landbrugets negative betydning for naturen i DK...
"fuglene får jo ikke bedre ynglebetingelser .. ved at vi .. skriver fuglene i mandtal"
- Jo det har de fået via DOFs indflydelse på jagtlovgivningen på basis af tællinger.
"Der er OGSÅ behov for handling. Her melder ornitologerne fuldstændigt pas.."
- Tællinger og nærstudier af udpegningsgrundlag osv. er jo bare en anden og mindst lige så vigtig form for handling.
"hvem er det lige der skal udføre arbejdet, der til syvende og sidst skal komme fuglene til gode? Det er landmænd og jægere"
- Det er som udtalt af Kyst, Land og Fjols eller hvad de hedder. Forrige person der startede en tråd kom sandheden betydeligt nærmere med konstateringen af at "Ornitologer og jægere ligger i krig mens landmændene står på sidelinjen griner". Jagtens pros & cons er der skrevet nok om; virkeligheden øser af eksempler på at landbruget kun foretager de naturforbedringer de får tvunget ned over hovedet. Du kan læse om dine lovpriste landmænds pilrådne holdninger til naturen i Vadehavsområdet i en spritny henvendelse til Troels Lund hér: http://www.jv.dk/assets/pdf/JV47845314.PDF Her finder du udsagn som "Der skal være garanti for uhindret afvanding.." eller "Det er vores opfattelse at målet med nationalparker ikke er at ændre landbrugsarealer til natur" eller "det er en alvorlig hindring at loven om nationalparker forekommer at være udformet med det primære sigte at naturen i en nationalpark skal udvikle sig uforstyrret". Så kommer vi da vist ikke tættere på at sige skråt op med naturen; 3 landboforeninger er medunderskrivere. - "komme fuglene til gode?", sagde du??? Andre eksempler kunne være landbrugets nej til vildsvin, hindringer for bæverne ved krav om fjernelse af dæmninger, hindringer for vildokser og bisoner ved krav om øremærker hvilket de facto er et nej da det er livsfarligt at fange og mærke dem på det krævede tidspunkt (bortset fra det latterlige i at vilde dyr skal rende rundt med øremærker), hetz mod Aage V. Jensen, NH3 udslip fra en løbsk svineavl, kamp mod at konvertere landbrugsarealer til natur osv. osv. osv.
"hvem er det lige der står for at indfange forvildede mink"
- hvem slipper dem løs?
Sidste ting. Du skriver: "at tale med to tunger giver bagslag. Vi kan ikke give moralprædiken .. med den ene hånd, og tigge og be ..om velvilje til naturpleje .. med den anden", og "Det er meget vigtigt at .. repræsentanter .. i DOF er diplomatiske og forhandlingsorienterede personligheder der nyder respekt på den anden side af bordet." samt "forståelse for at man nogle gange må ofre noget for at få noget igen".
- Jens, det er især hér, hvor du med rygrad som et firben slår et slag for lokumsaftalerne, at du afsløres som grønskolling. Respekt får man hvis man har fagligheden i orden, leverer skarpe analyser og argumenter, og ikke efterlader tvivl om hvad man mener om en sag. Kvalitetskriteriet er at modparten forstod og kan huske ens holdninger og anbefalinger. Du får sikkert flere venner på din straegi, men det er den slags venner der holder af nyttige idioter som de kan sno om deres lillefinger.
postet: 6. januar 2008 kl. 19:59 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
HØRT, Muldtofte. Årets hidtil bedste indlæg :-) Og vildsvinene kunne vi også tage med. Tænk, at en dansk naturstyrelse på sin hjemmesider advokerer for, at vi skal holde svinene ude af Danmark pga. risikoen for svinepest.
Nå, men det bliver sjovt med NATURA2000. Hold kæft, hvor skal jeg holde øje med, om de offentlige myndigheder lever op til kravene om gunstig bevaringsstatus. De kommer til at ligge søvnløse om natten.
postet: 11. januar 2008 kl. 2:23 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Kære Jørgen
Tak for dit seriøse og indholdsrige indlæg til tråden.
Først vil jeg godt slutte op omkring din holdning til EU og værdien af det lange seje træk osv. Og ja, vi skal selvfølgelig protestere overfor tilladelse til udviddelser af svineproduktion mv. når tilladelserne er i åbenlyst modstrid med de direktiv-fastsatte forpligtigelserne om at bevare eller genoprette gunstig bevarigsstatus i natura2000 områderne. Jeg anderkender naturligvis også værdien af vore yngle- og rastefugleoptællinger og de historiske resultater vi har opnået hermed, ligesom jeg har stor respekt for fuglebeskyttelsesarbejde bag skrivebordet med bekendtgørelser osv. Men som jeg også skriver, citat: "Der er OGSÅ behov for handling". Det er den aktive indsats der OGSÅ er behov for, som jeg slår et slag for. Jeg skal beklage at der ikke var tid til en længere afhandling i min juletråd.
Når det er sagt vil jeg godt beklage at Du ikke kan se det overordnede budskab. Jeg prøver bevidst at "male" paradokserne op, for at vi ikke skal gå hen og blive for selvfede, hvilket er noget af det værste der kan ske. Du læser mit indlæg som fanden læser biblen. Du forvrænger meningen når Du "plukker" i mine sætninger. Det syntes jeg ikke Du kan være bekendt.
Jeg mener selvfølgelig ikke at det moderne danske landbrug og den danske jægerstand bidrager med ret meget positivt ift. natur- og fuglebeskyttelse. Tværtimod. Jeg slår et slag for at vi i højere grad, skal prøve at gøre os FRI og UAFHÆNGIGE fra de grupperinger som ikke deler vore interesser, men som vi i nogen grad er afhængige af ift. naturpleje og den aktive vildtforvaltning. Så kan vi i langt højere grad slå med hammeren. Og vægten af hammeren bliver des tungere jo mere vi selv er en del af tingenes tilstand derude. Fugleværnsfondens er et meget godt eksempel, hvor vi selv smøger ærmerne op og giver vores besyv med. Både mht. penge men også med aktiv indsats. Det er noget der giver goodwill og i den grad forbedre vores forhandlingssituation, når vi sidder ved det runde bord. Den er den filosofi jeg gerne ser brede sig til andre området - såsom regulering af skadevoldende vildt.
Ligesom Anders Fogh Rasmussen har erobret størstedelen af midten i dansk politik ved at overtage venstrefløjens mærkesager, kan vi vinde terræn på naturområdet, hvis det i stigende grad bliver os og ikke jægerne der sørger for at holde fugleøerne rævefri og os der bekæmpe mink osv. Hvis vi kun står med vores fugletællinger og vores bekendtgørelser og vifter de andre aktører om ørerne med lovsang og ellers stamper vrissent i gulvet på spørgsmålet: "Hvad gør i selv"..Øh Bøh. Ja vi sørger for at tælle dem op hvert år og så sætter vi fuglekasser op !!. Det kan vi ærligt talt godt gøre bedre. Vi vil stå en hel del stærkere derud hvor tingene udmyntes i praksis på de enkelte statsskovdistrikter, hvis vi har den aktive side noget mere med.
Til sidst vil jeg godt knytte en kommentar til din bemærkning om at "jeg ikke har rygrad og slår et slag for lokumsaftalerne". Til det kan jeg kun sige, at selvom jeg er ung i gårde og ikke har den store erfaring med naturpolitik og deslige, så lever jeg trods alt i en verden, hvor jeg kan se, at man på lang sigt har mere ud af at "være med" gennem forlig, kompromis og diverse aftaler, istedet for at sætte sig ud på en fløj med ultimative krav. Det er mit indtryk at vores nuværrende formand i høj grad har benyttet sig af forligets taktik i vildtforvaltningsrådet, og ham vil Du vel ikke kalde for en grønskolling. Hvad nytter det at vi har alle argumenterne og dokumentationen i orden for vores sag, hvis vi ikke har en forståelse for at andres sag og deres argumenter i mange tilfælde er ligeså vægtige. Min historie om ræv kontra skarv-regulering i indlæg af 27.12 er et meget godt eksempel herpå. Vi må nogle gang indgå på studehandler og vende det blinde øje til her og der, for at få indrømmelse og aftaler i hus ift. mere truede eller sårbare arter og naturområder.
Puh ha. Din sidst pind med lokumsaftalerne var en hård nød at knække. Jeg har måtte tænke meget over det og har været lidt i tvivl fordi jeg som sagt ikke er så erfaren udi det naturpolitiske - endnu. Det er klart at vi ikke skal være eftergivende og kræmmeragtige i forhold natura2000 områderne, der ene og alene er udpeget for fuglenes og naturens skyld. Nul jagt i fuglebeskyttelsesområderne. Det er vel derfor det er et fuglebeskyttelsesområde osv. Så må vi på den anden side give vore modstandere nogle indrømmelser, hvor vi ikke har så store interesser. Noget i den dur....
postet: 11. januar 2008 kl. 21:14 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Godt fightet, der er da helt anderledes fasthed over seneste indlæg ovenfor. Jeg har absolut ikke bevidst botaniseret i dine indæg, blot reageret på hvad jeg fandt var en aura af relativisme som jeg er allergisk over for, altså den med at sandheden nok er et sted midt imellem, og at der skal være plads til det hele. For det misbruges tit som metode til at negligere grønne ønsker, vores nye unikum af en miljøminister brugte den senest i et interview med Helge Røjle, hvor han behændigt placerede sig midt imellem landmændenes expansionsønsker og grønne ønsker om svinestop (Miljømagasinet P1 for en uge siden, frit efter huommelsen). Skidesmart snigertrick, så har han jo netop taget landbrugets parti og forværret naturtilstanden, selvom det umiddelbart kunne ligne et kompromis.
Jeg tror ikke det er et større problem at overlade det til jægere at blæse indvoldene i smadder på mink og ræve, de synes vist det er evigt morsomt. Jægerne altså. Der er så vidt jeg ved mange jægere der slet ikke kan få et territorie at jage på af økonomiske o.a. årsager. Og jeg ser også en styrke i når man endelig kan forenes om en sag, vi står jo ofte i et modsætningsforhold til jægerne. Vi kunne med samme fordel trække på samme hammel vedr. vildsvin, jægere vil give deres højre arm for at pløkke sådan én. Eller m.a.o., ud fra en betragtning om urørt natur synes jeg man er en helt, hvis man (kun) tæller fuglene. Mit udgangspunkt er natur generelt bedst passer sig selv hvis græsserfaunaen er nogenlunde intakt, undtagelserne er selvfølgelig de steder hvor der kræves særlige foranstaltninger i artsplejen (fx. Tipperne). Dødssygt i en natursammenhæng, jeg vil kalde det fugledyrkning, men desværre også nødvendigt når naturen er trængt ud i de yderste bræmmer. Et andet eksempel er sløruglerne der nu er i fremgang pga. et stort arbejde med kasser etc. fra ugleentusiaster. Al ros til dem, men det er jo strengt taget et camoufleret opdrætsprojekt, det er ikke i medfør af naturforbedringer at sløruglerne trives. Vi mangler det oprindelige savanneagtige afgræssede landskab med gamle døde træer hvor de kunne bo naturligt. Derfor er kampen om at fravriste arealer fra landbruget så vigig, det siges at tage 500 år at skabe en god naturskov, så det kan kun gå for langsomt med at få startet.
Sidste pip herfra er den om forhandlingerne, jeg tror det er vigtigt at erkende hvor stor magt man har ved et bord man er inviteret til, ofte er man overhovedet ikke i en position til stille krav, men kun at rådgive. Det gælder fx. det møde jeg nævnte om de invasive arter, så hér gælder det blot at få skabt en klar profil. Vildtforvaltningsrådet er en anden sag, de har vist ret stor magt, og selvom ministeriet kan sidde dem overhørig så kan det være ganske uklogt at gøre det, derfor er det selvfølgelig bedre at redde en halv sejr end slet ingen, og det ved Hjorth jo udemærket
postet: 22. januar 2008 kl. 21:48 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Jeg har indledningsvis i denne tråd været lidt ude efter Jens, men sådan som debatten har været ført, vil jeg nu også godt tage ham i forsvar. En aktiv naturpolitik kræver, som han betoner i sine indlæg, handling. For nogle uger siden var Kjeld Hansen ugens gæst i "Krause på tværs" på P1. Det var Kelds tese, at alt, hvad vi kalder natur her i landet, er kultur. Alt er menneskeværk. Vi har et landskab, som er et resultat af en fortagsomhed, som ikke har taget hensyn til naturen, men har været bestemt af overlevelse, ja, i nogle tilfælde af ren grådighed. Derfor er der ikke noget galt i at gå aktivt ind og skabe mere plads til de dyre- og plantesamfund, som er trængte. Vi kalder det naturgenopretning, f. eks. genskabelse af vådområder eller som Jens foreslår, regulering. Menneskeværk, vist ja, men menneskeværk til gavn for arternes overlevelse. Anden vej ud af en ellers stadig forarmelse af vores natur eksisterer ikke. Nu skal jeg være varsom med at gøre Kelds ord til mine, men jeg ved, at han barsler med en bog til foråret, hvor han gør rede for sit natursyn. Jeg glæder mig til at læse den.
Hilsen
Thorkild
postet: 27. januar 2008 kl. 9:41 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Kjeld Hansens bog (http://www.saxo.com/item/4146943) udkommer i marts, det skulle være en sag på over 600 sider, og med flere års research bliver det spændende læsning. Kjeld løftede på sløret for indholdet i udsendelsen "Stedsans" på P1 d. 24. jan. (http://www.dr.dk/P1/Stedsans/Udsendelser/2008/01/230930... udsendelsen handler om Vestamager aka Kalvebod Fælled, og samtalen med Kjeld ligger ca. midt i. Interessant udsendelse i øvrigt hvis man kender området, måske også hvis man ikke gør.
Mht. menneskeskabt natur så er det jo rigtigt at vi kontrollerer alt, derfor bliver landskabet i princippet som vi vil have det. Men jeg synes det er vigtigt at tilføje, at selvom fuglene og de øvrige dyr er ligeglade med om træerne er selvvsåede eller står på rækker, eller om søerne er kunstigt opgravede eller naturlige, så er det ikke ligemeget for dem der vil studere naturens processer. Et kunstigt vandløbsstryg er sikkert fint for både vandkvalitet og vandstær, men det er altså dødssygt at kigge på, efter min mening. Ikke at Kjeld H. har modsagt dette, jeg er blot i tvivl om hvor han vil hen med sin tese som Thorkild nævner om, at alt er kultur.
I samme ombæring tilhører jeg ikke dem der er imponerede over Skjern Å-projektet, da man har valgt at gå fra en syg omgang ingeniør-fantasteri til et guldaldermaleri. Åen ligger nu i faste slyngninger og kan ikke ændre forløb, den kan ikke meandrere som åer ellers gør naturligt. Svarer til at sætte en fugl i bur. Bortset fra at diger oven i købet stadig forhindrer åen i at gå over sine bredder enkelte steder. Igen er sagen den, at fuglene er ligeglade (dog ikke med digerne, de er direkte og indiskutabelt naturskadelige), men alligevel vil jeg ikke kalde det et vellykket naturgenopretningsprojekt, en nødtørftig restaurering måske. Det viser en indgroet angst for at overlade arealer til naturens egne processer. At det så udnævnes til nationalpark er direkte patetisk - et skide halvsmadret ådelta..!! Jeg skal love for at mor elsker sin lille Hassan med de skæve ben, men det er da pinligt at fortælle om når man får udlændinge på besøg. Desværre er der elementer af denne problemstilling i samtlige 5 nationalparker, værst i Nordsjælland hvor naturelementet nærmest er helt forduftet, bortset fra bæverens genkomst.
postet: 27. februar 2008 kl. 14:53 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
DEBAT OM NATUREN OG LANDBRUGET: "Landbruget har en hovedrolle i spillet om Danmarks fremtid. Og nu er det tid til at sadle om, mener forfatter, debattør, foredragsholder, biolog og ph.d. Michael Stoltze (MS).
NÆSTVED: Der er debatmøde mandag den 3. marts kl.19 hos Dansk Landbrug, Marinebuen 7, Næstved. Mødet er gratis og alle er velkomne. Vi skal gøre op med fjendebilleder og vanetænkning, mener MS. Han har nogle provokerende bud på den nytænkning, der skal til, og lægger op til debat om landbrugets og naturens fremtid. Det handler i høj grad om penge. Hvilke muligheder er der for at skabe bedre sammenhæng mellem landbrugspolitikken og Natur-miljøpolitiken. Endvidere vil direktøren for Dansk Landbrug Carl Aage Dahl tale om emnet "Naturen set fra Landbrugets side.......".
postet: 27. februar 2008 kl. 18:07 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Oh, hvilken ny status at vågne op til: Indtil i går følte jeg mig blot som simpel fuglekigger af ældre dato - nu er jeg pludselig forfremmet til VÅBENFØR ORNITOLOG. Og jeg har endda flere kalibre at gøre med! Intet for stort, intet for småt!
Giv mig en nilgås, am. skarveand eller andet faunabesudlende af anden etnisk herkomst, og de skal få, skal de! Længe nok har vi udstillet vor slaphed over for de brave jægersmænd!
Til våben, fuglekiggere!
postet: 27. februar 2008 kl. 20:53 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Efter tråden har ligget stille i en måned, gør John Faldborg opmærksom på et møde med Michael Stoltze, hvorefter Kim Frost vågner op til til en ny status som "våbenfør ornitolog". Er det bare mig, der er forvirret?
Thorkild Lund
postet: 27. februar 2008 kl. 21:47 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Til Andreas Winding Mønsted, som svar på følgende bemærkning skrevet ovenfor i hans sidste indlæg (har desværre først set det dags dato).
AWM skriver: "Følgende parentetiske bemærkning kan med fordel springes over af de fleste: (Til MWA. DU kunne jo selv stoppe med dine ekstremt nagbærende hentydninger, som naturligvis er den eneste årsag til, at DU hives frem igen. Det (eller skulle der have stået ..?) er sågu da til grin! Jeg har ALDRIG skrevet noget som helst om dig på min profil, men det virker næsten som om, du håber det. Jeg er ganske (næsten rørende) enig i den sidste sætning i dit indlæg, men din første personlige henvendelse til mig vil sågu aldrig kunne opfattes som en invitation til drøftelse; dertil var den simpelthen for selvfed, perfid og plat.)"
Først til AWMs bemærkning om at han "aldrig" har skrevet noget som helst om mig på sin profil. Følgende tekst fremkom på din netfugl profil dagen efter dit åbne brev til undertegnede.
Følgende bemærkning på AWMs profil blev skyndsomt fjernet samme aften.
Kan du ikke huske teksten skal jeg citere dig (og jeg har selvfølgelig en kopi af din profil fra den dato...).
Lad netfugllæserne selv bedømme hvem du omtaler. Jeg og mange andre var ikke i tvivl...
Jeg gider ikke kommentere flere af dine bemærkninger. Dit angreb på mig var svinsk.. Og min opringning til dig var hverken selvfed eller plat.
Fra AWMs profil 09032006:
"Har nu slettet mit telefonnummer, da jeg i udpræget grad *hader*, at bare en enkelt bruger med psykopatiske træk anvender dette til at sende personlige angreb. I yderste konsekvens må jeg skifte telefonnummer, da idioten jo desværre allerede har det. Flere øvrige data er ligeledes slettet alene for at undgå, at vedkommende fæ af gud véd hvilken grund føler sig trådt på. Det er ærgerligt, men tilsyneladende nødvendigt. "
Ikke mere til dig fra min side AWM - det er slut. HELT slut!
postet: 27. februar 2008 kl. 22:31 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Kære MWA og AWM.....
Nice med forkortelser......
Nu har jeg selv prøvet det med DIREKTE trusler på dette forum..
Det er ikke rart.
Derfor har jeg forståelse for anonymitet….
Bedste – Venlige hilsner
postet: 28. februar 2008 kl. 9:13 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Hej Flemming,
Nu har jeg aldrig fremsat trusler mod AWM - hverken telefonisk eller på anden vis. Tilsyneladende kender du ikke denne sag mellem AWM og MWA.
Jeg forsøgte på en pæn og venlig måde at lukke den sag for år siden via et telefonopkald på AWMs telefon - som jeg har på en udskrift. Og det afstedkom bl.a et åbent brev fra AWM. Hvordan han overhovedet kunne tolke den samtale som perfid, selvfed mm er hans problem.
Hans indlæg i det hele taget - og bla. første skud fra hans side 24.december - taler sit tydelige sprog om hvem der bærer ved til bålet.
Det er slut med mine "relationer" og overbærenhed med AWM, og den bedste måde at gøre det på er ganske simpelt at ignorere AWM - og det har jeg også gjort. Han har et problem - og det er ikke mig som er årsag til det!
Det er min afsluttende bemærkning, som nok er "parantesisk" - men min grænse ER overskredet.
postet: 28. februar 2008 kl. 10:24 emne: Re: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
Meget sjældent er det problemet, der er et problem; men langt mere er det måden vi snakker om problemet på, der er det store problem.
Jeg er overbevist om, at Michael og Andreas der begge er nogle gennemført sympatiske mænd, er kommet ud af et helt forkert spor. I den ideelle verden var de bedste venner og havde fælles interesser og præferencer, men den er bare kørt af sporet.
Når debatten bliver drejet over på at handle om måden, vi debatterer på....så har vi et problem. Pas nu på at der ikke går socialdmokratisk mudderkastning og fløjkrig i den. Ellers introducerer jeg bare en ny skole a la Ritt Bjerregaard - og den bliver slet ikke rød!
Gå ud og se nogle fugle i det dejlige vejr ;-)
Bedste hilsner til alle fra Søren
English version
postet: 22. december 2007 kl. 18:27 emne: Landmænd og jægere er eng- og kystfuglenes bedste venner !!
