Netfugl.dk Forum - Netfugl.dk

Forfatter

Indlæg

postet: 25. juni 2013 kl. 20:45 emne: Skotsk korsnæb

Hej,
jeg skal en tur til Skotland i juli, og ville høre om I har nogle tips til hvor man lettest finder Skotsk korsnæb og Skotsk rype. Vi skal bo i Cullen, ca 1,5 time nordvest for Aberdeen, og vil højst køre et par timer i bil.

Hilsen erik

Tip moderator

Bo Tureby

postet: 28. juni 2013 kl. 10:29 emne: Re: Skotsk korsnæb

Hej Erik.

Har ikke været så heldig med Korsnæb i Skotland.
'The famous grouse' har jeg dog fundet flere gange. Et 'sikkert sted' er i Cairngorms National Park lidt nord for Ballatar (vistnok vej 939). Her er der strækninger med lyng, hvor ryperne kan finde på at løbe helt ned til (på) vejen. (Se mine billeder af Dalrype i Galleriet). Fra Ballater kan man køre ind i Glen Muick, hvor jeg også har set både Grouse og spillende Urfugle samt Kongeørn og Hjejle samt Bjergvipstjert og Sortstrubet Bynkefugl. Håber at det kan hjælpe dig, selv om det måske er lidt langt at køre..?
M.v.h. Bo Tureby

Tip moderator

Paul Nilsson

postet: 28. juni 2013 kl. 22:14 emne: Re: Skotsk korsnæb

I en engelsk/skotsk guide er nævnt:

Glenlivet Estate: begge arter (lokalkort/brochure som Henrik Rask har hjembragt haves og den kan lånes)
Abernethy Forest,Loch Garten. Korsnæb

mvh Paul

Tip moderator

Paul Nilsson

postet: 28. juni 2013 kl. 22:31 emne: Re: Skotsk korsnæb

PS mht til det med køretid..
det er ca halvanden time fra Aberdeen og ca en go time SV for Cullen.
:-)

Tip moderator

Erik Groth-Andersen

postet: 29. juni 2013 kl. 10:17 emne: Re: Skotsk korsnæb

Mange tak for jeres svar, meget brugbare! Og vil gerne låne kort og brochure, kommer forbi om en en uges tid, skal lige et smut til Sardinien:-)

Tip moderator

Erling Krabbe

postet: 29. juni 2013 kl. 12:19 emne: Re: Skotsk korsnæb

Hej Erik
Pas på med korsnæb i Skotland. Alle tre arter (Stor, Lille og Skotsk) er der, og jeg så kun en flok Stor Korsnæb i kerneområdet for Skotsk Korsnæb Deeside Valley vest for Aberdeen! Nedtur.

To klassiske lokaliteter for Skotsk er skovene
Glen Tanar og Ballochbuie
Se yderligere info her:

http://www.streetmap.co.uk/map.srf?x=347500&y=795500&z=...

Invercauld bridge and Ballochbuie Forest
http://www.streetmap.co.uk/map.srf?x=318500&y=791500&z=...

If you go for a walk in any of these forest areas you will stand a chance. You are allowed to walk wherever you like - there are no problems. Each one is easy to find with a road atlas - you need to look for the A93 from Aberdeen west to Braemar, and you should then locate these places. If you come up over the A93 from Perth (south of Braemar) rather than coming up the A90 fast coastal road, you can stop at the ski area at Glen Shee (12km south of Braemar). Here you can find Snow Buntings around the car park and Red Grouse nearby - if you look higher or walk higher you can find Ptarmigan here too. There are Black Grouse in many parts of the area (forest edges) and Golden Eagles & Peregrines. Capercaillie are now very rare and hard to find though.

God tur iog held og lykke
Erling Krabbe

Tip moderator

Paul Nilsson

postet: 29. juni 2013 kl. 13:27 emne: Re: Skotsk korsnæb

"Trods faren" ved at alle 3 arter er der / eller er fraværende, er det alligevel i det naturområde stort set alle indtastninger er på VP listen, dog ikke i kun østdelen som Erling nævner, men flere andre lokalområder tastet i den vestlige del af samme naturområde.
- I vestdelen ca halvanden time fra Cullen og ca to timer fra Aberdeen
:-) Paul

Tip moderator

Claus Brostrøm Nielsen

postet: 29. juni 2013 kl. 15:54 emne: Re: Skotsk korsnæb

Hej Erik
I august skal jeg til Skotland på en ikke-fugle tur, men overvejede i den forbindelse om jeg skulle tage et par ekstra dages ferie og prøve at se Skotsk Korsnæb.
Jeg søgte på nettet om hvor man ser denne art men også hvordan man bestemmer arten. Efter at have fundet et par artikler om bestemmelse af Skotsk Korsnæb, kom jeg frem til at det ikke var værd at bruge tid på at lede efter den. Det er simpelthen umuligt at bestemme arten i felten! Som Erling nævner, så findes alle tre arter i Skotland. Det jeg kunne konkludere ud fra artiklerne er at man kun kan bestemme den hvis man har den i hånden eller optager stemmen og laver et sonogram.
Det er muligt at de lokale ornitologer kan bestemme den i felten, men jeg er meget tvivlende over for om vi andre, som måske kun er i området en enkelt dag eller to og ingen erfaring har med arten, kan bestemme den!

Tip moderator

Kurt Prentow

postet: 29. juni 2013 kl. 16:41 emne: Re: Skotsk korsnæb

Jeg så Skotsk Korsnæb, Kongeørn, Red Grouse og Ringdrossel ved Braemar for nogle år siden, men jeg var også heldig at have en erfaren lokal guide med :-)

Tip moderator

Paul Nilsson

postet: 29. juni 2013 kl. 18:51 emne: Re: Skotsk korsnæb

- og lokaliteten Braemar, som Kurt nævner, er ca i midten af det naturreservat som omtales i tidl. indlæg ca 2 timer vest for Abeerden (Cairngorms National park).
jeg skal ikke kloge mig på hvor svære de er at adskille da jeg aldrig har været i Skotland. FIF skriver; i udseende og stemme ligger den imellem stor og lille korsnæb, og skriver "kendes bedst på udbredelsen" og det sidste har Erling jo skudt ned med alle 3 arter tilstede i Østdelen ... så en lokal guide som Kurt nævner lyder som en god ide...Henrik som har været der skriver at de fleste overnatningsteder har gode lokaltips!
Good luck
:-)

Tip moderator

Erik Groth-Andersen

postet: 29. juni 2013 kl. 19:22 emne: Re: Skotsk korsnæb

Mener at Stor Korsnæb kun forekommer i Skotland om vinteren, eller tager jeg fejl?

Tip moderator

Paul Nilsson

postet: 29. juni 2013 kl. 19:31 emne: Re: Skotsk korsnæb

desværre er stor korsnæb markeret på FIF`s kort som både yngleområde og vinterkvarter - som eneste sted i Storbritanien :-(

Tip moderator

Ole Friis Larsen

postet: 2. juli 2013 kl. 13:32 emne: Re: Skotsk korsnæb

Her er i hvert fald lidt hjælp til identifikationen og udbredelsen:

http://www.the-soc.org.uk/sbrc-crossbill-id.htm

Tip moderator

Henrik Kisbye

postet: 4. juli 2013 kl. 7:38 emne: Re: Skotsk korsnæb

Jeg skal også til Skotland lige om lidt, i et område hvor både Stor og Skotsk forekommer og har (næsten) smidt håndklædet på forhånd. Der er mulighed for at skyde en weekend af og deltage i dette seminar for at lære at bestemme Korsnæb.
Hvis bestemmelse af Skotsk Korsnæb skal have den mindste grad af troværdighed når du kommer hjem, er ringmærkning eller sonogrammer vist eneste muligheder.
Har også set et sted (kunne ikke lige genfinde), hvor der simpelt hen bliver sat spørgsmålstegn ved dens artsstatus.

God tur og god fornøjelse
Henrik

Tip moderator

Kim Frost

postet: 4. juli 2013 kl. 8:43 emne: Re: Skotsk korsnæb

Er jeg mon den eneste, der sidder med fornemmelsen af "Kejserens ny Klæder"?
Hvad har egentlig kriteriet været for at "ophøje" scotica til en art?
En pendant, den færøske stær, der er standfugl, har lidt mere skinger stemme (sonogram?!) - og er dog ikkun en race. Eller hvad med Skt. Helenagærdesmutten, der heller aldrig kommer af gårde? Skal man nu snart til Skt. Helena for andet end en off-shorekonto??
Jeg synes, det udarter, når feltornitologi med de blotte øjne og øren samt adækvat optik ikke længere rækker!
Ihukommende Sokrates: "Den megen viden gør dem rasende"!

God sommer i det skotske og andetsteds!

Kim

Tip moderator

Claus Brostrøm Nielsen

postet: 4. juli 2013 kl. 19:20 emne: Re: Skotsk korsnæb

Nededenstående er fra BirdLife International. Jeg ved ikke om man bliver så meget klogere mht artsstatus, men at der åbenbart findes overlap i størrelse og sker hybridisering gør ikke bestemmelse nemmere!

Taxonomic note
Loxia crossbills are conifer seed specialists for which there is an increasing body of evidence to show that bill morphology and overall body size, the main morphological features by which forms vary, are intimately linked to the cone structure and size of the particular conifer species (or mosaics of species) upon which they feed. There is also increasing evidence that different populations of crossbills show differences in flight and excitement calls which co-vary with bill shape, and hence with the distributions of their main food sources (e.g. Borras et al. 2008, Edelaar 2008a, 2008b). This evidence is especially well developed in the case of the Scottish Crossbill Loxia scotica by Summers et al. (2002, 2007) to support treatment of L. scotica as a species distinct from both Common Crossbill L. curvirostra and Parrot Crossbill L. pytyopsittacus. In particular, Summers et al. (2007) present data to show that, in areas of broad sympatry in Scotland, these forms largely breed assortatively. Although they do show some degree of hybridisation, in the view of Summers et al. (2007) this is insufficient not to warrant recognition as species, despite overlaps in morphology and the lack of any genetic differentiation. Some uncertainty remains regarding the status of this form, and an alternative approach is to regard different vocal types as components of a single resource-polymorphic species. Assortative mating by voice-type could prove to be a consequence of post-pairing vocal copying. More generally, increasing numbers of vocal types are being discovered among sympatric populations of crossbills whenever sufficiently detailed studies are carried out. The American Ornithologists' Union (BirdLife's taxonomic source for North America) has yet to recognise any of the nine North American 'vocal types' as species, although the case for the first of these was made over twenty years ago (Groth 1988). Nevertheless, given the evidence currently available and associated uncertainties, BirdLife continues to follow the Association of European Rarities Committees in treating L. scotica as a species distinct from L. curvirostra and L. pytyopsittacus.

Tip moderator

Erik Groth-Andersen

postet: 5. juli 2013 kl. 9:27 emne: Re: Skotsk korsnæb

I min Fugle i Felten (den nye) er Stor Korsnæb på udbredelseskortet ikke at finde på de Britiske Øer, ikke engang i invasionsår.

En artsstatus gør beskyttelsen af fuglene lettere, det gjaldt feks for den Spanske kejserørn

Tip moderator

Paul Nilsson

postet: 8. juli 2013 kl. 21:22 emne: Re: Skotsk korsnæb

hej igen Erik
hvis du har noget fotogrej ville jeg ta` alle de foto jeg kunne fyre af + de fleste nyere kameraer har glimrende video funktion med lyd! hvis de kalder ...
:-) Paul

Tip moderator

Erik Groth-Andersen

postet: 9. juli 2013 kl. 17:55 emne: Re: Skotsk korsnæb

Hej Paul,

du har helt ret, og jeg har heller ikke opgivet, synes faktisk at det er en sjov udfordring:-)

Tip moderator

Erik Groth-Andersen

postet: 9. juli 2013 kl. 17:57 emne: Re: Skotsk korsnæb

Tak til alle for interesse og god hjælp.

Hilsen erik

Tip moderator