 |
Per Rasmussen
 |
 posted: 12th o June 2013 at 4:46pm subject: Gæt en fuglestemme | | Nogen bud på hvilken fugl der synger sådan her ; http://www.fynsk-natur.dk/fugl.mp3
Fuglen blev opdaget i dag af Henrik Kalckar i Tarup/Davinde grusgrave på Midtfyn.
Efterfølgende blev fuglen set, så vi ved godt hvad det er for en ;-)
mvh
Per |
| Tip moderator |
|
Jens Gulseth Wessberg
|
| posted: 12th o June 2013 at 5:36pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Den er godt nok tricky, men hvis det ikke er en af de imiterende sangere, Kærsanger el. Gulbug, så vil mit bud ud fra klangen være en Sanglærke.
Spændende hvad svaret blir... :-) |
| Tip moderator |
|
Sebastian Klein
 |
| posted: 12th o June 2013 at 6:41pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Det er da vist en Havesanger. |
| Tip moderator |
|
| Flemming Holmslykke Nielsen |
| posted: 12th o June 2013 at 8:36pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Måske en lidt speedet tornsanger, inden den går i gang med dens rigtige sang..? |
| Tip moderator |
|
Lars Staffeldt
|
| posted: 12th o June 2013 at 8:58pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Bomlærke? Men den er svær - hvornår kommer løsningen på denne? ;o)
Mvh. Lars |
| Tip moderator |
|
Jørgen Munck
|
| posted: 12th o June 2013 at 9:10pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Jeg er med på Havesanger |
| Tip moderator |
|
Per Rasmussen
|
| posted: 12th o June 2013 at 9:13pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Løsningen kommer i morgen.
Og ja, vi havde også noget besvær med den. |
| Tip moderator |
|
Hans Henrik Larsen
 |
| posted: 12th o June 2013 at 9:21pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Min første tanke var også Bomlærke :-) |
| Tip moderator |
|
Hjalte B. Johansen
|
| posted: 12th o June 2013 at 10:27pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Syntes det lyder meget som en Gærdesanger, sommetider synger den som noget lignende det der, uden de karakteristiske Gærdesanger-"slag" |
| Tip moderator |
|
| Allan Haagensen |
| posted: 12th o June 2013 at 10:31pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Tornsanger. Melodi og rytme passer til Tornsanger. |
| Tip moderator |
|
Sebastian Klein
|
| posted: 13th o June 2013 at 8:41am subject: Re: Gæt en fuglestemme | | For de interesserede i afvigende Havesangere:
https://www.facebook.com/photo.php?v=195413403947313&set=o.167537563320503&type=2&theater |
| Tip moderator |
|
Thorkild Lund
 |
| posted: 13th o June 2013 at 9:42am subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Spændingen stiger, så det må jo nok være noget usædvanligt. Jeg gætter på(en måske lidt afvigende)Høgesanger. |
| Tip moderator |
|
| Allan Haagensen |
| posted: 13th o June 2013 at 9:49am subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Jeg tror stadig på Tornsanger. Sebastians link har hverken melodi eller rytme til Tornsanger. |
| Tip moderator |
|
Thomas Bundgaard Rasmussen
 |
| posted: 13th o June 2013 at 10:28am subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Fuglekonge? |
| Tip moderator |
|
Rune Palmqvist
 |
| posted: 13th o June 2013 at 10:48am subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Sjovt. Jeg gætter på torn- eller gærdesanger, men tror mest på gærde! herlig lille konkurrence ;) |
| Tip moderator |
|
Lars Tom-Petersen
|
| posted: 13th o June 2013 at 10:52am subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Enig med Flemming og Allan.
Rytmen er som tornsanger. |
| Tip moderator |
|
| Jan Kiel |
| posted: 13th o June 2013 at 1:45pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Klar Bogfinke ;-) |
| Tip moderator |
|
Andreas Petersen
 |
| posted: 13th o June 2013 at 3:43pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Belært af andres nylige erfaringer, og egne tidligere, skal man aldrig udelukke munk, så den smider jeg i gættepuljen! |
| Tip moderator |
|
Leif Schack-Nielsen
 |
| posted: 13th o June 2013 at 4:22pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Det må være en bogfinke, der raller! |
| Tip moderator |
|
Uffe Damm Andersen
|
| posted: 13th o June 2013 at 6:24pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Ja jeg kommer nu til at tænke på en Rødhals! Dog en noget rallende en :-) |
| Tip moderator |
|
Per Rasmussen
|
| posted: 13th o June 2013 at 7:18pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | He he.
Ja, den var vist ikke helt nem :-)
Som nævnt blev den fundet af Henrik Kalckar, som kontaktede mig. Han havde kun set den flygtigt, og viste ikke hvad det var.
Jeg må også sige at jeg var noget på bar bund da jeg ankom til stedet. Vi fik den til sidst set, dårligt og kunne konstatere at det nok var en sanger, måske en meget atypisk Flodsanger. Vi var dog stadig langt fra sikre og endte med at sende lydfilen til Michael Mosebo. Han mente det drejede sig om en Sylvia-sanger, måske Havesanger, omend meget atypisk. Efterfølgende blev fuglen endelig set godt nok til at kunne bestemmes til Havesanger.
Så det var Sebastian der havde ret :-)
Når man efterfølgende høre lydfilen kan man også godt fornemme Havesangerens pludrende stemme, omend det er ved at drukne i skrat.
Men synes også det viser hvor svær bestemmelse af syngende fugle faktisk kan være. For ind i mellem er der stærkt afvigende individer som kan være svære eller næsten umulige at bestemme, med mindre man også får kræet at se.
Men ellers har Andreas ret, man bør aldrig udelukke Munk og det var da også mit først bud ;-) |
| Tip moderator |
|
Sebastian Klein
|
| posted: 13th o June 2013 at 7:57pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Denne form for Havesanger-sang er, som nævnt tidligere, ikke ukendt.
I 2011 havde jeg fornøjelsen af, at tilbringe 4 dage i juni på Christiansø, hvor der sad en Havesanger og kværnede løs med nøjagtig samme sang. Samme Havesanger var i øvrigt også på stedet hele sommeren i 2010.
Hvorfor der findes denne variation ved jeg ikke, men der har været mange sjove gør (bl.a. at fuglene er døve og ikke kan høre, hvad de selv synger:-).
Jeg mindes, at jeg som SU-medlem har været med til genbehandling af en mystisk uidentificeret sanger, som formodentlig har været en sådan sangafvigende Havesanger. Der har desuden været et projekt i Tyskland omkring Havesangere med kraftige (samme?) sang-afvigelser.
Dette er med andre ord et kendt fænomen og en kendt sang-afvigelse - selvom det ikke lyder som noget, der burde komme fra en Havesanger.
Mvh Sebastian |
| Tip moderator |
|
| Gorm Vognsen Jensen |
| posted: 13th o June 2013 at 8:23pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Mener I dermed, at det er sangen, og at den ikke på andre tidspunkter synger som en almindelig havesanger? Jeg tog det som subsang. |
| Tip moderator |
|
Per Rasmussen
|
| posted: 13th o June 2013 at 8:34pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Det er ikke subsang.
Den sang på intet tidspunkt som en normal Havesanger.
Men det er interessant at det ikke er ukendt fænomen, omend det må være ganske sjældent. |
| Tip moderator |
|
Sebastian Klein
|
| posted: 13th o June 2013 at 8:35pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Hej Gorm
Nu kan jeg selvfølgelig ikke svare på Pers vegne, men båndoptagelsen repræsenterer i hvert fald et meget fint eksempel på den tidligere omtalte Havesanger-afvigelse.
Og det burde være hele sangen. Når de først synger sådan der kan de (mig bekendt?) øjensynlig ikke veksle til "almindelig" Havesanger-sang.
Mvh Sebastian
|
| Tip moderator |
|
Kent Olsen
 |
| posted: 13th o June 2013 at 8:59pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | se artikel her omhandlende denne tilsyneladende samme sangafvigelse hos Havesangere fra Sverige, Danmark og Tyskland.
på Naturhistorisk Museum Aarhus forsøger vi fortsat at indsamle optagelser af Havesangere med netop den sangafvigelse
jeg er meget interesseret i at modtage optagelser, gerne 8-10 minutter, men mindre kan også anvendes
Mvh.
Kent |
| Tip moderator |
|
Rune Palmqvist
|
| posted: 14th o June 2013 at 11:07am subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Hej Kent.
Tænker der er spekulationer omkring en evt. årsag. Nu er jeg ikke så skarp i tysk, men er der nogen i dette forum der ved om mængden af individer med stærkt afvigende sang er stigende ??
Vh. Rune |
| Tip moderator |
|
Martin Lundholm
 |
| posted: 14th o June 2013 at 11:57am subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Kunne det være en dialekt, ligesom vi hørte med dompap for nogle år siden?
VH/Martin |
| Tip moderator |
|
Ole Friis Larsen
|
| posted: 14th o June 2013 at 1:40pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Det fremgår ikke af den tyske artikel, om forekomsten er stigende. Artiklens forfattere anser derimod antallet af fund på 36 siden 1950 for højt, idet de påpeger, at man skal være en erfaren ornitolog for at bemærke sangen og erkende, at den er usædvanlig. De foreslår selv, at forekomsten af fænomenet må være 30-40 gange større end fundene. Det fremgår af kortet og teksten, at fundene ligger i et syd-nord bånd fra Tyskland op gennem Danmark og Sverige. Forfatterne har ingen løsninger - hverken i form af dialekt eller genetiske 'fejl' i havesangernes stemmebånd. De konstaterer blot, at sådan er det altså, og der er behov for at undersøge fænomenet yderligere.
Kh Ole Friis |
| Tip moderator |
|
Rune Palmqvist
|
| posted: 14th o June 2013 at 2:24pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Tak for svar Ole ! |
| Tip moderator |
|
Henrik Kalckar Hansen
|
| posted: 14th o June 2013 at 8:55pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Fuglen var fortsat flittigt syngende både igår og idag. Jeg har desværre ikke selv ordentligt optageudstyr.
Men sådan en fejlsyngende fugl må vel blive offer for den seksuelle selektion? |
| Tip moderator |
|
Henrik Kisbye
 |
| posted: 15th o June 2013 at 7:34am subject: Re: Gæt en fuglestemme | | I forbindelse med Club300´s PGW på Landeland 31/5-2/6, fandt jeg denne ubehagelige Munk (hør den her)
. Vi fik rundsende en lydsnas, og i en sms fortalte Per Schiermacher at han mente det var en fugl med beskadiget stemmeapparatur, så den kunne simpelt hen ikke synge andet. Han har oplevet det samme med Tornsanger, Havesanger og Løvsanger...
Læs detaljerne om Den Skumle Munk her
Henrik |
| Tip moderator |
|
Ole Friis Larsen
|
| posted: 15th o June 2013 at 12:43pm subject: Re: Gæt en fuglestemme | | Et par timer i toget efter jobbet fredag aften gav tid til at læse den tyske artikel om havesangere med mystisk sang bedre. I Tyskland er den slags fugle kendte som Kaspar Hauser-fugle efter 'Europas hittebarn' i første del af 1800-tallet. I artiklen bliver det således også diskuteret, om der kan være tale om havesangere, som er vokset op uden en han ved reden til at lære dem at synge som havesangere. At de altså er autodidakte og kun har været i stand til at udvikle en 'forkert' sang. Interessant nok viser sonogrammer fra lydoptagelser af 30 af de i alt 36 omtalte havesangere i artiklen et forbløffende sammenfald med optagelser af to Kaspar Hauser-bogfinker – så de, der har gættet på bogfinke, kan trøste sig med, at deres gæt ikke var helt ved siden af.
Artiklen beskæftiger sig også med mulighederne for misdannede stemmeorganer og døve fugle, men begge disse mugligheder bliver afvist af analyser af lydoptagelserne og eksperter. Analyserne af sangene viser, at havesangerne med forkert sang synger med samme frekvensfordeling som normalt syngende havesangere, og variationen i deres sang er for stor til, at noget kunne pege på, at de har haft en fremmed art som læremester. Eksperter tror ifølge artiklen ikke, at døve fugle overhovedet vil være i stand til selv at komponere noget som helst, der kan minde om sang.
Artiklens forfattere tror ikke rigtig på Kaspar Hauser-teorien om de selvlærte fugle. De hæfter sig ved, at der er talrige fælles træk ved langt de fleste af de 36 omtalte fund af havesangere med unormal sang – fra Sydvesttyskland til Nordfinland, hvoraf flere fund er danske. Blandt andet foretrak disse havesangere at synge fra høje sangposter i toppen af vegetationen, de fleste af dem reagerede ikke på afspilning af havesangersang, og andre havesangere i deres omgivelser syntes heller ikke at reagere på dem. Kun to af de 36 havesangere havde tilsyneladende held til at imponere hunner af deres egen art, få en partner og yngle. Flere af dem forekom i øvrigt flere somre i træk på den lokalitet, hvor de blev fundet.
Og der er mere at lytte efter:
I det seneste nummer af Otis (nr 19, 2011), der er tidsskriftet for feltornitologerne i Berlin og Brandenburg, er der en artikel om en skovsanger med afvigende sang. Første del af sangen mindede om skovsanger, men anden del mindede om bjergløvsanger. Fuglen blev set i 2010, fotograferet, fanget og ringmærket. Lydoptagelser er analyseret med sonogrammer. Den reagerede kraftigere på sang af bjergløvsanger end skovsanger – og blev fanget ved hjælp af afspilning af sang fra bjergløvsanger. Konklusionen på det hele er imidlertid, at der er grund til at være opmærksom på mulige hybrider, men at det ikke har været tilfælde med denne fugl, der foreløbig blot må anses for en lidt lysere skovsanger end normalt – med kun gul strube og ellers hvid bug – og med en hidtil ukendt sang. Fuglen scorede i øvrigt ingen mage på sin sang, og er ikke hørt siden 23. juni 2010, selv om den er blevet eftersøgt på lokaliteten både i 2011 og 2012.
Kh Ole Friis |
| Tip moderator |
Dansk version