Tack för ett fint collage på anden. Viktig dokumentation, speciellt att du fått bild på näbbformen. Detta är naturligtvis rätt fågel. Det ska också sägas att Klaus Malling sannolikt byggt sitt resonemang (skrivet 20/8 kl 13.34) under föregående bild utifrån de bilder som visade en troldand. Att det är olika fåglar är jag säker på, både för att de ser olika ut på bild och för att jag sett båda individerna live. Några kommentarer: en karaktär som inte nämnts men syns bra, både här men ännu mer på några bilder i Svalan, är vingundersidans teckning. Denna beskrivs som artskiljande karaktär mellan lille bjergand och troldand/bjergand i Birding World (Dec-02). Lille bjergand har vita mindre och mellersta täckare samt axillarer och i kontrast grå större täckare samt pennor. Troldand har hela vingundersidan vit eller "off-white". På bilden ovan är vingundersidan något i skugga, men det syns bättre på några av Svalanbilderna, att denna fågel faktiskt ser bra ut för lille bjergand i detta avseende.

Efter kortvarigt at have været forvirret af Troldande billederne fra 19/8 og derved accepteret kategorien 'tvivl om bestemmelsen' for denne fugl, er jeg nu tilbage og mene, at den kan bestemmes som Lille Bjergand.

Nis lister på udmærket vis en stribe kendetegn, som man kan se på hans eller Gregs billeder, og som er til fordel for Lille Bjergand. Disse suppleres så af Ola med henvisningen til vingeundersiden. Endelig skal vi jo ikke glemme kontrasten mellem gråt vingebånd i hånden mod hvidt i armen.

Flere af disse karakterer ligger ganske vist indenfor eller tæt på, hvad der kan tænkes muligt for en Troldand. Men jeg finder det usandsynligt at finde så mange Lille Bjergand karakterer i én Troldand. Og den smalle sorte næbnegl, man kan se på Gregs billede, ligger i hvert fald uden for, hvad jeg kan forbinde med Troldand.

mvh Jens

PS Jeg skal ikke lægge skjul på, at det var mig, der opfordrede Nis til at lægge denne kollage ud på Netfugl.

Hvis man gennemgår vingebåndet på Nis`s første indsendte foto i forhold til vingefotos på NPWRC::Duck Id.. (søg Google) for Lesser Scaup ad female, som det vel må være, ser det ikke ud som om at der er overensstemmelse, da der er ca. 6 armsvingfjer med lige langt hvidt og ca. 2 (difus overgang) med længere(mere) hvidt før gråzonen på L.S. Medens der er ca. 6 med mindre og 4 med meget hvidt, ihvertfald på h. vinge på den Skånske and.

Hej,

Tak for bidrag Ola, Jens og Jørgen..

Jørgen, jeg er desværre usikker på, hvad du helt præcist mener, i det du skriver...

Jeg forstår dig således, at du på et billede af L.S ser, at de inderste 6 armsvingfjer med hvidt vingespejl har én længde af det hvide spejl, og at de næste 2 armsvingfjer med en diffus overgang har hvidt udbredt længere ud mod fjerspidsen. Herefter kommer de arm - eller rette håndsvingfjer der har et tydeligt mere gråtonet vingespejl. Henviser du til et konkret billede på nettet, hvor dette ses? (kan du linke mere præcist?)

Jeg forstår dig også således, at du mener at kunne se at du på dette billede, mener at kunne se en anderledes udbredelse af det hvide vingespejl. Du ser at der på den Skånske and er lighed i de indereste 6 armsvingfjer med hvidt, og at der er afvigelse i de næste, idet den Skånske herefter har 4 armsvingfjer med mere udbredt hvidt.

Er det korrekt forstået?

Jeg deler i givet fald ikke din vurdering. Bemærk at anden på dette billede har trukket noget vand op fra overfladen, som dækker for en del af det midterste af det hvide vingebånd. Jeg tror det er vandet, med deraf følgende optisk bedrag, der gør, at du opfatter udbrdelsen af mere hvidt på 4 og ikke 2 armsvingfjer..

Men men, det er ikke fordi jeg kæmper en kamp for at det partout SKAL være Lille Bjergand - det er ikke min mission - jeg øsnker bare at få afdækker HVAD det er - hvis muligt :-)

Og jeg mener da også, at kategoriseringen som Athya Sp indtil videre må være på plads...

Bh
9s

PS. Med/og hvad gør vi så den dag RK har truffet afgørelse om fuglen - så retter vi vel ind efter deres vurdering eller hur?

Ja, det er det jeg mente. Hvis man tæller ovenviste ands håndsvingsfjer uden hvidt, mener jeg at kunne tælle 9 stk, medens der på Lille bjergand ad hun er 11(10) ovenikøbet difus overgang. For at se vingeformler søg Google "Lesser Scaup" derefter NPWRC.

Hej Jørgen,

Tak for henvisningen til NPWRCs side.

Jeg synes, at det er meget svært at tælle håndsvingfjerene på Nis' billede specielt yderst i hånden grundet vingens hurtige bevægelse. Når jeg forsøger, kommer jeg ligesom dig frem til, at jeg mener at kunne se 9 håndsvingfjer med gråt bånd. Jeg vil dog mene, at der sagtens kan gemme sig en tiende i det yderste blur af fjer.

På NRWRC vingen kan jeg også ligesom dig tælle 10 håndsvingfjer med et jævnt gråt bånd (mørkere yderfaner på de yderste). Den elvte lidt lysere grå fjer må vist strengt taget være en armsvingfjer.

Hvad jeg hæfter mig mere ved fremfor at tælle fjer, er at grænsen mellem det hvide og det grå bånd i begge tilfælde ligger lige ved knækket mellem arm og hånd og er relativt skarp. NPWRC vingen ser ud som om, der er lidt opblødning af overgangen, idet den yderste armsvingfjer tilsyneladende er lysegrå. Denne ene vinge kan dog ikke sige noget om evt. variation i tegningen af denne ene fjer.

Jeg ser derfor ikke noget i denne sammenligning af vingetegning, der udelukker Lille Bjergand. En skam at NPWRC ikke også har billeder af Troldand til sammenligning.

Ligesom Nis har jeg heller ingen interesse i, at dette SKAL være en Lille Bjergand, men et ønske om i det omfang, det er muligt, at få bestemt fuglen. Og endnu mere et ønske om at lære af oplevelsen. Bestemmelsemæssige udfordringer er sjove og lærerige. Jeg vil dog stadig vove at stikke hovedet frem og sige, at jeg mener, at fuglen kan bestemmes til Lille Bjergand.

mvh Jens