Tak, Jørgen, for superbt nærbillede af (angiveligt)
Stor Korsnæb.

I forbindelse med Peter Bonne Eriksens nærbilleder
af (angiveligt) juv. og ad. Stor K., uploaded 19.
okt. '09,
foreslog jeg 3 mulige 'objektive' artskendetegn
(vs. Lille K.) ud fra fuglenes fysiognomi:

¤ Markeret øjenbrynsbue
¤ Stort øje
¤ Markeret kind/kindpose - 'basunkind'.

Alle 3 er tilstede og tydelige også på Jørgens
billede.

Med den forbedrede optik - og ofte nærkontakt med
netop Stor K., kan disse kendetegn muligvis være
relevante og Praktiske. Som supplement til stemme,
næb, etc.

De er imidlertid ikke medtaget i felthånd-
bøgerne i min reol!

Kan nogen ved fotos påvise, at disse tre, som det
nu hedder 'karakterer', IKKE forekommer (ét eller
flere) hos Lille K.?

De fotos af Lille xnæb, jeg har frekventeret, viser
dem ikke.

PS: Som accentueret af Stillehavsmågen i Århus
havn (!!), har netop hovedform og specifikke
'ansigtstræk' jo længe været artskendetegn
for mågearter og underformer - jfr. 'Gulls'
Malling Olsen, 2003.

Kommentér gerne,

KH ....................... C.

Hmmm..

Det er jo lidt svært, ud fra billeder at vise en karakter, som IKKE er til stede...eller hur Carsten ?

Mon ikke det snarere er relevant at efterspørge det modsatte - altså om nogen, ud fra fotos, kan påvise at Lille Kors har/kan have én eller flere af ovenstående karakterer?

I øvrigt bifalder jeg til fulde karakteren med stort øje hos Stor Korsnæb. Og, jeg synes personligt det ved nær obs er et godt supplerende kendetegn, når man ikke bare sådan lige kan bestemme den ud fra næbform. Jeg har aldrig haft indtryk af stort øje hos Lille Korsnæb..

Bh
9s

Hej Carsten,

Et af de "nye" kendetegn er at St.K. oftest har lyse kanter (cutting-edges) på såvel over- og som undernæb. Tydeligt på denne fugl.
Det der med øjnenes størrelse har jeg imidlertid altid haft den modsatte opfattelse af. Jeg opfatter St. som havende samme størrelse øjne som Lil., og følgelig ser Stor k. se ud til at have mindre øjne, idet arten jo har et væsentligt større hoved....meget lille materiale, men har faktisk mål på iris fra begge arter, eet af hver art:Lille :4.5mm Stor: 4.5mm.

Dette foto viser også en bjegfyrkogle blive åbnet, noget jeg ikke tror Lille korsæb ville kunne.
En gammel han idet der ikke er nogle lyse spidser på de store armdækfjer. På 1/2k fugle danner de tilbageblivende juvenile vingedækfjer ofte et decideret vingebånd, som aldrig(?) ses hos adulte.

Mvh.

Peter

Carstens bemærkninger om 3 supplerende kendetegn er interessante i dette hyppige bestemmelsesspørgsmål.

Basunkinden er jeg enig i - og man kan tilføje "tyrenakke à la Mike Tyson"; det er ofte noget jeg har bemærket hos Stor Korsnæb, mens den Lille aldrig virker "fed" i hovedet. Stort øje og markeret øjenbrynsbue vil jeg prøve at kontrollere/kigge efter næste gang...

En anden karakter som kommer ind under adfærdsbestemmelse og som kan være nyttig som et første "filter", er noget som jeg igennem årene har bemærket utallige gange (og som ikke står i bøgerne):

Stor X sætter meget ofte en bredskuldret vagtpost (typisk en han) ud i toppen af et træ, som sidder stille og roligt og holder øje med omgivelserne, alt imens resten af flokken fouragerer ivrigt.

Flokke af Lille X er til gengæld mere rastløse og kan forsvinde helt, når de lander i et træ fordi hele flokken hænger rundt omkring mellem grenene og har travlt med fødesøgning. De bruger også stemmen en anelse mere en Stor måske for bedre at kunne holde styr på hvor de indbyrdes befinder sig.

_______________________________________


Kære Nis

Ja, jeg reformulerer:

Kan nogen dokumentere, at LILLE K. har
eller kan have ét eller flere af de 3
mulige kendetegn??

Dvs tilfælles med Stor X-næb.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

PS: Uden at indikere, at Stor K.
nødvendigvis áltid har alle 3.

Tak for Bright kommentar og for spontant
samvær m/ Bonne og Jarl på grønsværen v.
Odinshanen på Ølsemagle!


KH ................ C.

Hey Peter Sunesen

Tak for Dine kommentarer og interesse.

Irismål er nyt (og imponerende) for mig.

Som for mennesker, vil jeg dog tro, at fugle
med samme Iris-mål kan fremstå med forskellig
Øjenstørrelse, afhængigt af ansigt/hoved
konfigurationen.
[jfr. 'Gulls' om øjnes relative størrelser]

Vel, (for mig) fremstår Stor X's øje ikke
stort på Alle billeder! Det kan også være
noget med vinkler, enkeltindividets tilstand
og stemning - jfr. os selv.

Men, er der fotos fra felten, hvor Lille X
øje kan opleves som stort?
_________________________________________

Vedr. lyse næbrande synes de for alle 3 X-arter
noget blege i Beaman et al. 'Fuglene...Europa'
1998, men er rigtig brede hos Stor X han!
_________________________________________

Vedr. åbning af fyrrekogle, må vi stadig
takke Peter Dam for unik collage af Stor X,
uploaded i GALLERIET 18. jan. i år,

Jørgen Dam, viser en fugl, der med næb og
tilsyneladende begge(!) ben har tag
om en kogle, og spætteagtigt hviler i en
grentop. De er jo akrobater...

KH, Tak og Smil ......... C.

Flot foto! Enig i de nævnte artskarakterer. Der er dog en detalje, som forvirrer mig: Denne adulte fugls undernæb følger ikke den regel, jeg lærte "som ung", nemlig at undernæbbet hos stor korsnæb er lige så højt, som det er langt. Er det en gang snak?

Venlig hilsen

Kim

Tak for de mange indlæg med oplysninger om diverse artsdetaljer, og da I er kloge folk, har jeg ikke hidtil deltaget i polemikken.
dog mener jeg med hensyn til næbstørrelse, at stor korsnæb har næb der er omtrent lige højt og langt (men både over og under målt sammen)
Lille korsnæb har et næb, der er længere end højt.
MVH
JD