 | At the request of several users, we have decided to post all deleted comments posted to the now deleted photo by Louis A. Hansen. Note however, that all these comments are with the exception of the comment by Rasmus Strack written before Michael Grell uploaded the above photo.
/Jens
Lars Staffeldt skriver søndag 19. august 2012 kl. 15.10
Meget langhalet sag, kunne sagtens være en Eleonorafalk.
vh.Lars
Peter Sunesen skriver søndag 19. august 2012 kl. 15.30
Tillykke til de observante observatører:-)
I gamle dage inden vor tids nye generationer af stadigt bedre fotoudstyr blev en realitet, måtte denne fugl, hvis den blot var blevet søgt godkendt ved en skriftlig SU-beskrivelse, sandsynligvis aldrig være blevet godkendt.
Min første indskydelse da jeg så billedet som thumbnail, var at det var dog en pauver kvalitet Helge nu diskede op med som afslutning på den nylige fine serie af E.F. fra Sardinien.
Og så viser det sig saftsusemig at billedet er taget i Danmark.
Ingen grund til tvivl om bestemmelsen hér: Dette er et fotografisk bevis af de historiske. Som viser en så klokkeklar en Eleonorafalk, at der næppe vil kunne fremføres eet eneste lille bitte modargument.
En enstemmig godkendelse vinker forude.....men hvis den ikke var blevet knipset......
Peter Sunesen skriver søndag 19. august 2012 kl. 16.32
I håb om at få gang i diskussionen:
Lyder meget besnærende alt sammen, men Sunesen leverer ikke eet eneste argument for E.F. i sit indlæg, som formodentlig derfor snarere udspringer af et (efter hans mening) umiskendeligt E.F-jizz/helhedsindtryk, end af en kritisk genemgang af hvad man egentlig KAN se på dette ret ringe foto.
Kan man virkelig udelukke en Lærkefalk når dragtkaraktererne er så tilpas diffuse?
Der er jo ikke tale om massivt mørke undervingedækfjer (som der burde være i hvertfald hos en adult E.F.), og er halen virkelig lang nok. Og hånden?
Er kroppen ikke for spinkel, og går det hvide på kinden ikke lige lovlig langt op bag øjet i en 'lærkefalketunge'?
Er forskellen i farven af næbbasis og øjenring vitterlig diagnostisk - dvs. kan man overhovedet med sikkerhed sige at farven her er blålig på dette uskarpe foto, og hvis den endelig ER blålig, er det således utænkeligt at en Lærkefalk 2k. kan være sådan farvet på bløddelene?
Endelig fristes man til at spørge hvor erfarne observatørerne er i feltbestemmelse af de to arter....
Peter:-)
Anders Fischer skriver søndag 19. august 2012 kl. 20.43
Hej
Jeg tror ikke det er en Eleonorafalk,men en Aften/Lærke
Det kan ikke værer en ad Eleonrafalk pga.manglende skægstribe og manglende fuldendt hætte ved nakken.
Desuden er dækfjerne slet ikke mørke nok.
Juv Eleonorafalke sidder stadigvæk på klippehylderne på det her tidspunkt.
Juv/1k rovfugle kan nogle gange hvirke store og overproportionert,og det tror jeg spiller ind her....
Lærke/Aften har for tid til anden ret mørke underdækkere(Juv).Jeg synes dog at den tydelige mørke stribe der¨ses på undervingen siger Aften...Men de første 1k kommer jo først i sept.
Mvh Anders
Palle Jensen skriver søndag 19. august 2012 kl. 22.00
Eleonorafalke ungfuglene, som Anders nævner ,ligger vel stadig i deres æg.
Aftenfalk er en korthalet, lidt plump falk,med et væsentlig andet udseende, så den udelukker vi hermed.
Den forvekslingsmulighed der eksisterer er mellem lærke og eleonorafalk.
Hvis jeg så denne fugl i felten i et kort glimt som fotoet, ville jeg sige lærkefalk hun.
For lyse undervingedækkere til eleonorafalk, ikke helt lang nok hale , lys uplettet undergump passer også bedre på lærkefalk og det gør (bjørnebandemasken) vel egentlig også.
Spændende med flere indlæg.
Hilsen Palle
Anders Fischer skriver søndag 19. august 2012 kl. 23.00
Til Palle
Aftenfalke(juv)kan værer overraskende langhalet,alt efter vinklen.
Du nævner "bjørnebandemasken",-det er jo netop et typisk kendetegn for 1k Aften...Det synes jeg dog ikke det her exmpl.har,men nok mere en 2k lærkefalks udseende.
Men eksisterer 2k overhovedet?-I medio august?
Eller kan det værer en 2k Eleonora som har bevaret sin mørke stribe på undervingekanten?
Alex Sand Frich skriver søndag 19. august 2012 kl. 23.12
Som altid er du (for mig ukendte) Palle meget skarp i din vurdering... Jeg er meget enig i dine betragtninger. Jeg fornemmer at Lærkefalke-"tanden" i hovedet er for tydelig, og båndingen i håndsvingfjer er for tydelig/kontrast mellem svingfjer og dækfjer for lille...Proportioner ligner lærkefalk, men eleonorafalk kan dog ligne alt fra vandfrefalk til lærke- og tårnfalk. Spændende fugl!
Jørgen Munck skriver søndag 19. august 2012 kl. 23.34
Det ser umiddelbart ud som om at den har sortagtige øvre axiller, hvilket jeg ikke umiddelbart kan finde på nogen Lærkefalk og ej heller på en sådan dragt af han Aftenfalk, til at passe på dette tidspunkt.
Bjarne Nielsen skriver mandag 20. august 2012 kl. 08.13
Lige en kommentar til Anders :
Selvfølgelig eksisterer der 2K Lærkefalke medio august !
Hvis de ikke findes, ville der mangle en hel årgang Lærkefalke, og det gør der heldigvis ikke :-)
Alle Lærkefalke født i 2011 er jo 2K nu.
Pierre-André Crochet skriver mandag 20. august 2012 kl. 11.07
Hi,
I don't understand much of Dannish (none actually) but this is a very nice and typical Eleonora's. Probably 2cy, but don't have the books here. Dark underwing coverts, dark trailing edge of wing, narrow and long moustaches, contrast between white throat and cream body, very long wings with hands longer than arm, long tail... Everything fits. I bet it's extremely rare in Denmark?
Anders Fischer skriver mandag 20. august 2012 kl. 14.37
Bjarne
Jeg udtrykte mig ikke klart nok-Findes Lærkefalk(2k)i nordeuropa om sommeren-altså kan man se en fugl i 2k dragt medio Aug.
På trækstederne ser man hvert år 2k fugle om foråret.Men fælder de ikke til voksendragt i løbet af sommeren?
Selvfølgelig ved jeg da godt at der findes 2k....
Jan Jörgensen skriver mandag 20. august 2012 kl. 15.56
Agree with Pierre-Andre on species.
Most probably a 2cy due to broad dark trailing edge to wing, broader on the secondaries. Even when you lighten the pic up considerable, the underwing coverts stand out quite obviously darker against the paler flighfeather base. There seems to be no reddish feathers visible on the underparts.
JanJ
Michael Westerbjerg Andersen skriver mandag 20. august 2012 kl. 16.59
Det er længe siden jeg sidst har observeret Eleonorafalk, og måske er jeg blevet en anelse vissen hvad angår ID kendetegn for arten. Umiddelbart er det svært at få en hel klar ide om fuglen på billedet, men jeg synes IKKE det virker som en klokkeklar Eleonora. Synes ikke den har en udpræget "broad dark trailing edge to wing," og jeg finder her tilsvarende hos Lærkefalke. Kroppens proportioner relativt hovedet er ikke typisk E. Hovedet virker for kraftigt proportioneret på billedet, og dermed forsvinder også reelle vingeproportioner, og den fremstår ganske juvenil lærkefalkagtig. Flere af ovenstående noterer en længere hånd end arm - og der ville jeg gerne have set lidt flere billeder, da jeg tror det skyldes vinklen. Ligeledes virker billedet også en anelse underbelyst, hvorved undervingen synes mørkere end godt er. Hvorfor er det også lige en lys-fase E.f. skal have mørke undervingedækkere som billedet viser? Er det fordi billedet er underbelyst? Jeg ville forvente lysere undervingedækkere hos en lys-faset E.f. For vi taler vel om en evt lys-faset Eleonorafalk eller hur?
En lys-faset 2.K. Eleonora? Så passer proportionen af en relativt kort Eleonorafalke hale ganske fint.
Det er svært at få de vigtigste kendetegn for en E.f ud af ovenstående - lettere underbelyst og uskarpt (mønsteret på flankerne fremstår ikke krystalklrt og halens detaljer havde jeg også gerne set lidt bedre - men er selvfølgelig forståeligt da fuglen ikke just har givet fotograferne meget tid.
Umiddelbart ser næbbets blålig farve farve god ud for en juvenil Eleonorafalk, men det har juvenile Lærkefalke også... Viser fuglen på billedet blålligt næb med mørkere spids?
Vh
Michael
Mathias Blicher Bjerregård skriver mandag 20. august 2012 kl. 18.07
Har aldrig set Eleonorafalk, så burde holde mund.
Men mon ikke dem der siger 2k Eleonora har nogenlunde ret. Hvis jeg kigger på fuglen og bevidst bilder mig ind, at det er en Lærkefalk, er første tanke at den er totalt fejlfarvet. Dernæst er jizzet forkert på begge billeder.
De mørke dækkere er da aaalt for markante til at ignorere. Der er i øvrigt en tydelig, bred mørk bagkant inde i armen, mener jeg ikke at huske er markant på Lærkefalk.. I think.
Vingeformen ligner desuden mere en Vandrefalks og halen ser lige lang nok ud til Lærkefalk.
Blot et par kommentarer, ikke en bestemmelse. Og billeder kan vel snyde så vandet driver..
Mvh Mathias
Mathias Blicher Bjerregård skriver mandag 20. august 2012 kl. 18.15
Fuglen virker også ret "stor". Måske fordi hovedet ser ret lille ud i forhold til kroppen (små falke som Dværg og Lærke plejer at se ret storhovede ud.. )
Mvh
Dick Forsman skriver mandag 20. august 2012 kl. 20.03
It has been interesting to follow this discussion with its twists and turns.
This is a most typical 2nd cal yr Eleonora's, absolutely no doubt about it. Congratulations on the find. It is a plumage which is very poorly illustrated in the field-guides, and therefore not widely known among birders.
The most important thing to understand, is that the 2nd cal yr birds have a very different shape compared to the adults. Their silhouette is much more similar to other falcon species, including e.g. Hobby, in having broader and shorter wings (still juvenile feathers!) and a shorter tail than the adults. In other words, the shape is not at all different from a Hobby, but fortunately the plumage is. Note the rather broad and dark trailing edge of the wing with extensively dark wing-tips,which show much more dark than in a normal Hobby; and the underwing coverts are clearly darker than in any Hobby, creating a contrast against the flight-feathers. In Hobby the underwing looks usually very uniform with darker wing-tips only. In fact, there are even more Hobby-like individuals than this one! Note also the rather diffuse and messy streaking of the breast, which is always distinct and clear-cut in Hobby.
For those who are interested in the finer points of identification I suggest you read my article in the Swedish magazine Roadrunner 3/2009, with some even more challenging 2nd cal yr birds than this one.
Dick
Michael Grell skriver mandag 20. august 2012 kl. 21.43
Spændende diskussion og gode kommentarer - ikke mindst sidstnævnte ;-). Jeg forstår godt usikkerheden. Som medobsrvatør/fotograf har jeg netop uploadet en collage af mine doku-shots af fuglen. Dette indlæg således blot til hensigt at gøre opmærksom herpå. Vil undlade yderligere kommentarer og lade billederne tale for sig selv. Jeg så nemlig udelukkende fuglen gennem kameraets søger.. Håber netfugl-redaktionen hurtigt gør den tilgængelig her på sitet..
;) Michael
Rasmus Strack skriver tirsdag 21. august 2012 kl. 17.01
Jeg har i dag haft lejlighed til at studere en meget lignende fugl, og blev ærligt talt meget overrasket over at se at fuglen var meget mere korthalet end de eleonorafalke der ellers er i området. I direkte sammenligning med bland andet en adult mørk eleonorafalk var det tydeligt at min "Gedserfalk" havde knapt så mørke dækfjer som den adulte.
Jeg skal vel for god orden skyld gøre opmærksom på at jeg ikke er hjemme i Brønshøj men er på Kreta.
Med venlig hilsen
Rasmus Strack
|
English version
Anders Fischer skriver mandag 20. august 2012 kl. 23.36 
