Hejsan!

Jeg forsøger at kommentere denne fugl på både dansk og engelsk.
For det første har jeg aldrig set en Rørhøg med dette udseende! De tydeligt båndede svingfjer samt den distinkte pletning på undervingedækfjerene - der minder om adult Hedehøg huns - passer langt bedre på Eastern Marsh!
Hovedet er lyst med lyst øje, men bugen er brun. Dette forvirret dog noget. Adult hun Eastern Marsh burde have været mere ensartet gråbrun her. Tegningen passer bedre på en 2k Eastern Marsh. En sådan skulle dog nok have haft mere ensartet mønstrede yderste - ufældede - håndsvingfjer; hos denne fugl anes en ret tydelig tværbånding, der passer bedre på en 3k+. Men variationerne eksisterer og er formentligt dårligt kendte.
Ungfugle af Eastern Marsh minder i krops- og hovedtegning en del om ældre hunner af Rørhøg, men de burde - ifølge mit, ikke alt for store materiale -have mere ensartede yderste juvenile håndsvingfjer ala de, man ser hos 2k Rørhøg.
Eastern Marsh yngler langt mod øst. I overgangsområdet med Rørhøg (Mongoliet og formentligt egnene syd for Baikal) skal hybrider forekomme, men i hvor stort omfang vides p.t.næppe. At fuglen har hoved- og kropr, der minder om ungfuglens imod adult undervinge kunne godt forvirre og give anelser om artsblanding, men dette er en forklaring jeg normalt undviger.Ved en så ekstremt optrædende fugl bør man dog have dette i tankerne.

The bird is surely not a normal Marsh Harrier. The underwing pattern - with its strongly barred flight feathers and densily spotted under wing-coverts (bearing reminiscence to adult female Montagu´s ) suggests Eastern Marsh (I do not have suffficient material for African). note that the outer 5 primaries are worn, and contrasts to the fresh innerones. The pattern is however barred, which is not fully in line with a 2nd. cal. year, which probably would show juvenile outer primaries more similar to the unpatterned of Marsh in this age of Eastern Marsh.
The head is pale (as well as the eye), in contrast to darker body; the underparts looks however somewhat blotchy, indicating moult. In juvenile Eastern Marsh, the head and underbody is rather similar to older female Marsh. This is probably puzzling in a bird with seemingly adult-type flight feathers. From my photoes from China and Thailand, I could not fint this combination of "young head and underbody" and adult female-patterned underwing. But i do not say that they does not exist!
Eastern Marsh has never been recorded in WP. It breeds in East Asia westwards to south of Lake Baikal/Mongolia, where is overlaps in range with Marsh. Hybrides seems to be frequent here, and has also been reported from Northern Thailand (Fersuson-Lees & Christia, Raptorts of the World). I am not a great supporter of the idea than any aberrant raptor should be a hybrid; the intraspecifical variation in many raptors plumages are too big. But in an extreme case as here, the idea should surely be taken into account.

Hej Klaus, som alltid väldigt intressant att läsa dina inlägg! Jag instämmer att detta inte är en normal Rørhøg. Jag har ingen erfarenhet att Eastern Marsh så därför är din kommentar av stort värde! Jag undrar om du har några länkar till Eastern Marsh i olika åldrar, i så fall får du gärna delge dessa här, tak! Jag tror nog att denna fågel är äldre än 2k, men som sagt utan någon som helst erfarenhet av arten.

Jag surfade runt lite tidigare när jag fick bilden visad av Tommy och hittade ett par Eastern Marsh fotade i Kina och troligen Malaysia eller Singapore (fotografen iallafall från Singapore). Se: http://www.hooooon.com/album_bird/For%20record/slides/IMG_1248%20(harrier).jpg &
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/28/78/c0096278_17495830.jpg
De individerna är relativt lika fågeln från Falsterbo om än inte fullt så markant tecknade. Jag tror däremot fågeln är äldre, med tanke på den ljusa irisen och i övrigt ljusa huvudet för en hona, vilket jag även tror att det är. Men som sagt jag har endast sett arten i början av 90-talet i Thailand och kan inte påstå att jag tittade direkt på dem. Bland de bilder jag sett påminner yngre fåglar mer om våra unga brunhökar med mer inslag av ljusa partier, medan hanarna verkar färga ut mot det gråare hållet relativt snabbt. Mer än så vågar inte jag uttala mig. Den är i vilket fall riktigt intressant och jag tror hybridteorin, trots att den bör beaktas, hänger löst...

Hej Tommy

Fandt lige mine tidligere Eastern Marsh Harrrier fotos frem og har kommenteret dem lidt. håber det er til hjælp. Kigger mit arkiv igennem for eventuelt upublicerede fotos, der kan kaste klarhed over den meget spændende falsterbo-fugl.
I Rishad Naorojis grundige og stærkt anbefalelsesværdige "Birdf of Prey of the Indian subcontinent" nævnes at ældre hummer kan have lysere hoved end de publicerede fotos - blot til information. Jeg finder dog ingen fotos i værket med så tydeligt båndede svingfjer som på denne fugl.

Klart intressant Circus. Jag vet ytterst lite om spilonatus men en del intressanta länkar kan kanske vara värt lite:

http://www.pbase.com/gssoh/ha_easternmarsh

http://www13.plala.or.jp/a_nisus/Eastern%20Marsh%20Harrier.html

http://www.hkbws.org.hk/BBS/viewthread.php?tid=736&extra=page%3D8

http://www.hkbws.org.hk/BBS/viewthread.php?tid=6182&extra=page%3D4

http://www.hkbws.org.hk/BBS/viewthread.php?tid=6831&extra=page%3D2

http://www.hkbws.org.hk/BBS/viewthread.php?tid=6187&extra=page%3D3

http://www.hkbws.org.hk/BBS/viewthread.php?tid=6244&extra=page%3D3

JanJ

Tak för länkarna Jan J (Sam Elliott..!?). Jag antar att du sett Road House ett antal gånger: http://www.imdb.com/media/rm2470418944/nm0000385

Hej Tommy.

Antingen är det jag som är trög eller så...
...Sam Elliot + Road house i sammanhanget, vilket betyder?

WATCH OUT!!!!

Ifølge Finn Enemark - en tålmodig og meget erfaren dansk rovfuglemand - er en fugl med lignende tegning - den samme? - idag set et par gange på Ljungen, hvor den muligvis vil være tilstede i morgen.

Den nævnte fugl havde det samme spættede mønster som denne fugl. I øvrigt vil jeg spørge observatørerne om oversiden sås? Det kan have stor betydning.

Hej Klaus
Det må være Finn Ennemark, du henviser til.
Venligst

Nedan ett inlägg med svar från Igor Fefelov (fra svenske Svalan):

Så här svarar Igor Fefelov i ett första mail: "The sighting of this Eastern MH is very exciting! It looks as a typical female of "medium" variation (by mine classification for myself, containing categories "banded" -"medium" - "dark")." Min följdfråga: > Can you be sure of that this is not a hybrid or an odd aeroginosus? Fefelov: "While the male discussed above looks as a bit odd male C.spilonotus, the female looks unlike the odd female aeruginosus and like a pure female spilonotus. However, a question how the real (!) hybrid females can look is wholly unknown and it requires the molecular-taxonomic study at least, to explain e.g. what are the females with banded flight feathers recorded sometimes in Europe." (Hannen som Igor syftar på är en intressant individ från Vitryssland 2008). Igor är alltså lite mer optimistisk än jag var angående möjligheten att det kan vara en ren spilonotus. Inspirerande.

/ Mats Waern (Färjestaden), 2009-09-15 21:33:44

Det bliver spændende at følge denne fugls videre skæbne. Det svenske SU er jo kendt for sit grundige arbejde. I overvejelserne bør naturligvis være de -omend små - muligheder for en hybrid Rørhøg X blå kærhøg. Jeg er ingen tilhænger af hybridteorier ved en hver given lejlighed, men får blot en blå kærhøge-fornæmmelse ved visse af billederne af denne fugl - ikke mindst ret kortvinget og rundhåndet udseende samt meget diinkte tværbånd på svingfjerene.
Desuden kan det forvirre, at fuglens mellemste halefjer, der ser ret friske ud, kun er svagt båndede.

Dette er blot overvejelser.

This very interesting harrier continues to fascinate! I am absolutely not a supporter of hybrid threories as explanation of any abnormal raptor. However, regarding the rather short and rounded wing and the very strikingly barred flight feathers, could this could influence from Hen Harrier? I do not know about proven hybridization between Marsh and Hen Harrier however.
Also, in bird with such strongly patterned flight feathers, I would have expected more clear tail-barring, whic should be visible in the new central tail feathers. But maybe I am expecting too much?

I still think the bird is a little bit to striking for the hybrid theory, Take a clooser look at the picture I suggested: http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/28/78/c0096278_17495830.jpg - this one also has an unbarred tail. There have already been a lot of talk about hybrids observed in the Middle East and eastern Europe, but how can we prove these birds not being pure Eastern Marsh? Could it simply be that the form is a bit overlooked? May be there are a few wintering in the Middle East? Jan Jörgensen sent a link to an interesting bird in the Swedish report system "Svalan": http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?pic_id=komi1202974508&lang=eng
I suspect this could be a second year female spilonotus, but might be totally of the track? My reasons given in "Svalan" and in Swedish: "Den uppvisar ju för juvenil spilonotus typiskt bröstband, ljus handbas, ljus stjärt, mycket ljusa inslag överlag i dräkten, samt andra generationens pennor i både arm och hand, även om det är lite svårtolkat, tycker jag, ifall den fortfarande har en del äldre pennor kvar i armen (färgskiftningar som man inte är van att se hos våra kärrhökar om det inte rör äldre blekta pennor varvade med nya inruggade). En något ljusare iris än vad som ses hos våra 2k-honor, men inom variationen (solbelyst och inte direkt jätteljus iris)."
However, I do not have any experience of the Eastern Marsh, and mostly speculating. This is exciting, whatever comes out of it...

I have got cold feets about this harrier, see:
http://www.francescoromanoferrante.it/img/foto/W_-_Falco_di_palude_femmina_2_(Circus_aeruginosus).jpg
http://www.pbase.com/m_muller/image/117186840
http://www.artportalen.se/artportalen/gallery/images/swe/birds/2006/large/17252.jpg
http://www.artportalen.se/artportalen/gallery/images/swe/birds/2009/large/128497.JPG
http://www.artportalen.se/artportalen/gallery/images.aspx?art=191&art_leaf=True&fromyear=2009&tomyear=2009
All, except one (from southern Europe), is from Sweden. I do not think anymore that this type of colourated old females aeruginosus/spilonotus can be separated in the field. Any other suggestions?

The last and most important link did not work, see instead:
http://www.artportalen.se/artportalen/gallery/Image.aspx?rappsyst=0&obsID=16246705&imageID=154892

Jag vill först gratulera Dr Roine "Blomman" Strandget för att han knäckte gåtan; BANDADE (STRIPEDE) Rørhøger FÖREKOMMER i Europa, men de är av allt att döme icke almindelige. Sedan vil jag fråga Klaus om det finns belägg för att Blå Kærhøg och Rørhøg kan hybridisere? Finnes det några kända fall? Jag förstår inte heller vad Klaus mener med att denne individ skulle vara "kortvinget og rundhåndet"? I felten gav den inget annat intryck än att vare langvinget precis som en Rørhøge skall vare! Och till Jan J: The Big Lebowski; ett filmtips!

En förfrågan om den aktuella kärrhöken ligger på Birdforum, där bla Andrea figurerar. Så här klämmer han till med:

Having studied thousands over thousands Marsh harriers, mostly concentrated on ageing and sexing, in Sicily chiefly where there is the highest counts of WP all in all (I can see up to 8000-10.000 birds per year) I've seen a massicve amount of variability but:

1) the barring over remiges its most typical of 2y (2nd plumage) males, so often, too often, mis-identified as adult female (different secondaries pattern, different central T1 rectirces colour and pattern, different shtructure, etc. etc.). Some old female, approaching males (age-related ginondromorfismo) could shor a certain amount of remiges barring, but most of the time limited to the primary...and never ever such in this bird! Mostly, the barred-blotched axillaries and GC for example are never shown by any european MH. Also the tail its never barred in old female showing remiges barring, and it is barred in 2y males, but with a different pattern.

2) the bird its at least a 3rd y as having a new S4 and two moult waves

3) Amur Falcon has been recorded several time in Sicily (as once in Sweden too). An adult male EMH has been found some years agò stuffed in an hunter house and taken by the forestry guards ....never submitted to the Italian Rc and never considered by anybody! But was a typical males, only has been by then considered illegally imported from the East! So, it means the species could genuinely reach Europe, and to me this could well be the case !


4) rather, I would not discuss of it being an aberrant MH but only how to tell it from Circus ranivorus., even more matching IMO ....I've not seen enough of both species to may discuss on, I can only say fro sure its not an european bird. We should ask Dick Forsmann or Bill Clark, far better expert on Asian adn African raptors species than anybody else

I think Tommy has done a good job on it!

Hej Tommy!

Jeg kender ikke til tilfælde af hybridisering mellem Brun og Blå Kärrhök - men funderar bara. Fra visse af billederne får jeg et lidt kortvinget blåhøge-indtryk, men billeder kan snyde - og det er jer, der har set fuglen og dermed så at fuglen i form og størrelse var en Rørhøg.