Et rasende lækkert billede - men er dette område lukket, eller kun delvist lukket? Hvordan er I kommet ind; og hvordan kommer vi andre eventuelt ind, og ser denne delikate Stenpikker?

STORT TILLYKKE MED DEN!

Området i Saltbæk er helt lukket efter overfredningsnævnets afgørelse af den 28. august 1992, hvor naturbeskyttelseslovens kap. 4 bliver sat ud af kraft, så kort fortalt, forbudt område. Men hvad med SFX han kender bonden der har kvæg i området!

Ja, det kunne være rart om man kunne arrangere en fælles tur derind med SFX som guide, lige som med Terekkliren for et par år tilbage.

Kan nu oplyse, at der bliver basis for en guidet tur derind på et senere tidspunkt i dag iflg. caretaker RTJ.
Mere følger på DOFcall!

Hilsen
LFR, FDE

Iflg. DOFcall er der guidet tur derop kl. 15:00, men fra hvilken P-plads ?

Er der nogle med kontakter, som ved om der bliver arrangeret en senere tur for dem som er forhindre i at være der klokken 15? Måske en tur i aften eller en fredagmorgentur?
Mvh JAE
28760914

Ok - jeg kan via DOFcall forstå vi mødes på P-pladsen ved Alleshave Kirke kl. 15:00.

Hilsen
Frank

Det virker ikke som om Div-meddelser kommer igennem så hvis der er nogen der har plads i en bil fra KBH vil jeg gerne med

Mvh Rasmus - tlf: 23322179

jeg køre pt 11 timeres vagter så jeg køre lavprofil, men regner med at komme lørdag kl 10 ved Alleshave kirke
p-plads, sammen med Uffe Seneca hvis jeg kan få tingene til at nå sammen,
vær venlig ikke at køre eller gå ind på området på egenhånd, da det vil gå ud over os alle, håber på jer alles forståelse,husk travesko :-)
vi ses
mvh Per Huniche & Uffe Seneca

Vil det sige at man ikke kan komme til at se fuglen hvis man har dårlige ben og ikke kan gå så langt?
Lidt mærkeligt hvis der var bil-adgang idag, men ikke på lørdag.
Jeg blev hjemme fordi jeg læste på dofcall at man skulle gå 5,5 km.
Blev derfor glad da jeg så bilerne på diverse billeder og hørte om turen på lørdag.
Og nu denne sidste melding...?

Mvh Jens

Hej Jens,

jeg beklager dybt hvis du ikke kom ind for at se fuglen i dag, da dette delvist er min fejl. Men det var, som jeg er oplyst det, ikke meningen at folk skulle køre ind i området.
Jeg var en af de heldige der kom ind tidligt om morgenen, og prøvede efter bedste evne at få alle andre ind på ene tur senere på dagen, hvilket alle de lokale iøvrigt var meget ivrige for.
Grunden til at jeg kom ind tidligt var at jeg fik kontakt til Uffe Seneca onsdag-aften, og at han efter bedste evne ville hjælpe alle, men uden tilladelse til ornitologisk masseoptræden, kun kunne medbringe en mindre gruppe.

Derfor sendte jeg flere beskeder ud på DOF-call i løbet af morgenen, der forhåbentligt hjalp de fleste. Jeg håber at en af de der har tilladelser til adgang i området vil hjælpe dig med at komme ind.

Håber at alle vil acceptere de adgangskrav der er i området, og at vi ikke går ind i området uden tilladelse.

Mvh RS

ja ja rolig nu, det bliver på samme vilkår som torsdag, der skal bare ikke køre 500 biler i området, samkørsel fra p-pladsen klare problemet
mvh Per

Til Rasmus og Per: Tak for de forklarende svar. Så må vi bare håbe den Hvidkronede er pp i morgen...

Mvh Jens

der var ikke megen disciplin og respekt for privat område og adgang forbudt.

og jeg var selv een af overtræderne.

vi kørte ind i det forbudte område med det samme vi kom derop og det var der en 40-50 andre biler (og een mc) der også havde gjort.
og der stod en hel kødrand og så på det smukke syn.

held og lykke til jer der endnu ikke har set den og har tænkt sig at gøre forsøget.

vh nh

Ja... det var sgu en fin oplevelse, og nu gik det jo heldigvis godt! Personligt er jeg lidt småforarget (ikke rystet, for det måtte jo gå således) over at en lille gruppe efter annonceringen af den fælles tur, skaffede sig adgang, og bevægede sig ind på 12 METER af fuglen, velvidende at nogle hundreder mennesker senere helst skulle have oplevelsen. Det gik jo godt, men der er fandeme lavt!

OZG

Hej Ole
Hvad er formålet med dit indlæg ?

ja, hvad er det der gør, at blandt andre rolf christensen allerede kl 1118 kan udmelde wc-smuttet, når alle andre skulle møde ved kirken kl 1500 til fælles visning?
en lidt dybt forundret
sven bødker

ps mon ikke det er således man bl. a skal forstå nhh og ozg indlæg?

Hej

Jeg syntes det er fuldkommen urimmeligt, at man igen skal opleve, at der er nogen der mener, at de er hævet over gældende lov samt alm. regler for adfærd. Ikke for at virke hellig. Men resultatet af disse personer adfærd, kunne jo være, at ex. turen i morgen blev aflyst, fordi ejeren (den der giver tilladelse) er blevet sur over at folk kommer væltende ind uden lov. Folk der så står der i morgen, ville sikkert blive rigtig glade, såfremt denne tur blev aflyst, fordi andre ikke har kunne styre sig. En anden detalje er, at man måske må forvente, at andre hit fremover ikke vil blive meldt ud, når nogen agere på denne måde. Og det vil da være noget trist, at vi alle skal glippe en ny art for DK.

Hej Ole, Sven og Niels Henrik

I lyder meget sure.
Jeg ved at der er folk som har gjort meget for at I kunne komme ind og se fuglen. En af dem, som rent faktisk har gjort noget for at arrangere den offentlige tur er Rolf Christensen (der er flere andre, men nu nævner Sven jo netop Rolf!).
Hvad har I gjort? (- et hypotetisk spørgsmål, som I ikke behøver at besvare, for jeg ved jo, at I ikke har gjort en skid!).
Og Ole, hvad har du lige gang i???
12 meters afstand er sgudda endda ret langt væk!
Og hvad er der galt med, at nogle folk bliver ser fuglen før andre. Hvor er problemet!???

Hej Steen Roed

Du skriver: "Jeg syntes det er fuldkommen urimmeligt, at man igen skal opleve, at der er nogen der mener, at de er hævet over gældende lov samt alm. regler for adfærd".

Hvor har du det fra!?
Hvem har gjort hvad og hvornår?

Jeg har ikke selv set den Hvidkronede Stenpikker, men såvidt jeg ved er alle folk, som har set den, blevet inviteret.

Nu brygger I vist historier!

OZG skriver, at nogen bevægede sig ind på 12 meter af fuglen. Hvad ved han mon om det? Måske var det fuglen der bevægede sig!
Og er I sikre på, at de ikke havde fået lov til at være der?

I ikke aner vel et kuk om det, så der er ingen grund til at være forargede.

Hej Sebastian

Når der i et af ovenstående inlæg står følgende:
"der var ikke megen disciplin og respekt for privat område og adgang forbudt. og jeg var selv een af overtræderne."
Så har jeg meget svært ved at tolke dette som andet ind, at nogen eller mange har færdes i området uden aftalt. Jeg har bevist ikke nævnt navne, for ikke at hænge nogen ud.
Men med udgangspunkt i ovenstående må det blot konstateres, at 1 eller flere personer ikke har fulgt reglerne.
Problemet er vel meget enkelt. Det tager ca. 1 person at ødelægge omdømme og sådan ca. 10 år at rette det op efterfølgende. Derfor er det så f... vigtigt at folk færdes efter reglerne og selvom dette så evt. koster et DK kryds.
Håber du får den set.

Hej Steen

Folk var inviteret. Og ingen forbrød sig mod adgangsforbud. Såvidt jeg har forstået skulle folk køre ind i hold, hvilket dog blev improviseret til at alle kørte ind mere eller mindre samtidigt.
Når 200 mennesker skal ind på et lille område på samme tid kan det godt se kaotisk ud og folk som ikke har forstand på det kan måske tro, at der ikke er styr på sagerne og at folk opfører sig ulovligt - men det var ikke tilfældet.
200 mennesker fylder ikke desto mindre meget i naturen og der er sikkert flere fladtrykte biller og knækkede græsstrå i Saltbækvig end der normalt ville være, men det ændrer altså ikke på, at arrangementet var en stor succes.
Netop derfor ærgrer det mig ekstra meget når folk brokker sig og taler mod bedre vidende. Lad være med det!

Jeg vil for god ordens skyld bare nævne at Rolf og co havde fået tilladelse til at være på området :-)

Lad os nu lige klappe hesten lidt, hvorfor skal der altid være så megen polemik når der er sjældne fugle.
Jeg har følgende vedr. igår.
Vi var 8 personer der stod og ventede ved nedgangen til broen der fører ud i reservatet og ventede på at kortegen af mennesker oppe fra kirken skulle komme, med afgang kl. 15.00. Kl, 14.35 kommer der imidlertidigt 7 biler fyldt med ornitter, til vores store overraskelse. I den foreste vogn var blandt andet Lennart Petersen (den rigtige) og steg ud , fortalte at der kørte 7 biler ind og derefter ville der når disse bilers indhold havde set fuglen, blive returneret, og de næste 7 biler ville så blive tilladt. Vi 8 fik kørelejlighed. Da vi stod ude ved fuglen, vel 4 kilometer fra broen og næsten 7 kilometer fra kirken, begyndte der at komme korteger af biler til vores overraskelse , hvem der har givet disse lov anes vel ikke til dato. Men grundlæggende havde disse ornitter jo "lov" til at komme ind i området, da de jo var en del af fællesskabet, hvorfor de så kom før end 7 tabellen gik op er så spørgsmålet.
Som jeg ser det så gjorde alle tilstedeværend ornitter en rigtigt god figur, ingen gjorde noget rablende galt, måske med undtagelse af et par biler som var parkeret i højre side når nu 99.9% af alle andre holdt i venstre side, det måtte jo være generende for lodsejerne hvis de skulle forbi.
Så alt i alt, ved jeg ikke helt hvordan det skal tolkes at nogen "var en af overtræderne".
Jeg fik at vide at der stod 40 oppe ved kirken og var helt desorienteret, de vidste simpelthen ikke hvad der foregik,og de kunne intet få at vide, jeg fik fat i Henrik Korsholm og fortalte ham om det ,og tror nok at der blev arrangeret at disse kammerater også fik muligehden for at komme til at se fuglen, så der må grundlæggende have været uorden i planlægningen af hvordan man styrede de med de 7 biler og så dem som stod tilbage.
Jeg syntes ikke at nogen har gjort sig skyldig i at overtræde noget som helst.
Og ja for resten der var gud dødme da en motorcykel og dem som twitcher ofte, ved at det er Allan Haagensen og hans elskede motorcykel, det er der ikke noget mærkeligt i, tværtimod.

Om "nogen" fik mulighed for at komme ind før os andre, jeps sådan har det været i årevis, sådan er det i samfundet og sådan er det idag og sådan er det i morgen.
Man kan have sin mening om dette, jeg har også een, men jeg foretrækker herinde at holde den for mig selv, og istedet glæder mig over at se fuglen, og iøvrigt at komme ind i det fantastiske område, som jo desværre er lukket land normalt for os, godt at der arbejdes for at åbne op på den ene eller anden måde via DOF Vestsjælland og DN, lad os glæde os over det.

Hvis Rolf og Bøffe (R.Strack) har gjort det muligt at vi andre også kunne komme ind så en stor tak herfra.

Så stop nu det negative og kom ud over stepperne og se det positive i nuet, glæd jer over en fed fugl og en mega oplevels i den flotte natur, glæd jer over at alle fik den smukke sag at se.

Iøvrigt er der sgu være ting i øjeblikket en om en får en fugl at se før en anden, f.eks. døde forgiftede Havørne, rød glente, og vandrefalke.

Så forstat god sommer derude, og I må sgugerne finde et hit til mig, f.eks. en lille sød orientsejler.



Men det skal lige understreges at dem som kom ind før os andre, på ingen måder har gjort noget ulovligt eller forkert.

Øv kom til at trykke ok inden jeg fik det gennemlæst, håber at I kan tolke det. he he

Nu var der vist ikke mange lovovertrædere ved 15-tiden, bortset fra at der gik lidt kuk i den, da det blev annonceret af 7 biler ad gangen blev lukket ind.
En lang række biler kørte lidt før 15 i samlet flok ind ad den vej, der var givet tilladelse til kunne benyttes. Jeg regner med, at nogle på slaet 15, som annonceret, mødte ved kirken for at instruere de, der mødte til den tid.
Da stog jeg forlængst mellem næsten 200 andre og beså den utopiske nye art for landet. Det hele foregik så fredeligt og afslappet, som jeg har set noget svensk idealkryds. Ingen nærmede sig fuglen utålmodigt. Derimod foretog stenpikkeren selv udflugter på fra sin siddeplads på sommerhuset til nærliggende stenbunker og grusarealer, hvor den kunne iagttages ned på 15 meters afstand, hvis man var heldig at stå rette sted.
Jeg fik også hilst på den fåreavler, hvis område man var i nærheden af, og han - der selv var fuglekigger - kunne berette, at der ingen problemer havde været overhovedet.

Jeg håber og tror på at lørdagens besøgende kan få en lige så fin oplevelse som der, der blev os forundt torsdag 1.7. Området er normalt hermetisk lukket, men ved diplomati og gensidig respekt ser det ud til atb man nå langt, og også en anden gang få mulighed for at besøge et opråde, der så særdeles spændende ud. Vi har desværre ikke allemandsret i Danmark, og nogle lodsejere i området ville givet reagere meget anderledes end den åbne holdning, de mange besøgende igår mødte.

Og endnu en gang stor tak til såvel lokale som de idealister, der gav os andre dødelige muligheder for at se denne herlige fugl.

Hej Klaus
helt enig med hvad du skriver, atl var nemlig roligt og fredeligt og med respekt for fugl, natur og det at komme ind i et ellers lukket område.

Hej Alle

Jeg skal da være den først til at beklage, såfremt jeg uberettigede har anklaget nogen for noget, der ikke er korrekt. Det glæder mig meget, at tingene åbenbart har sket som beskrevet.
Min reaktion skal ses i den sammenhæng, at der desværre tidliger har været episoder. Derfor min reaktion, med baggrund i tidligere citeret. Og derfor også en overreaktion.
Men som sagt kan kun gælde sig over dette. Skal straks bukke og undskylde, og så blot tilføje, at hvor kunne det være fedt, om det altid vil kunne ske sådanne fremover. For så kan vi da med rette gå med hoved rejst på vores færden rundt i den danske land.

Hej

Tillykke til alle Jer der har set fuglen.

Rammen for denne fugl
- at det er ny DK´er
- at den befinder sig på lukket område
- at nogle opnår adgang og ser den før andre

skal helt naturligt give en del tanker og reflektioner.

Sådanne reflektioner er sunde, og del dem gerne med andre her i Netfugls forum.

Men, HUSK at udokumenterede beskyldninger mod andre - her deres adfærd og færdsel i området -ikke accepteres på Netfugl - det er i strid mod retningslinierne for debatindlæg.

Bh
9s

Hej SEK.
Jeg har intet problem med at nogle ser fuglen før andre - slet ikke. Men jeg syntes stadig det er lavt det, som jeg skriver - at smutte ind før den arrangerede tur, når alle andre overholder aftalerne, og netop ikke vil ødelægge noget for nogen. Det handler jo om anstændig adfærd og om tillid, og frem for alt adfærd ved efterfølgende situationer. Jeg er bestemt ikke sur! Men 12 meter er relativt tæt på en fugl der lever i det åbne.
OZG

hej sebastian - jeg ved godt at blandt andre rolf gør et stort stykke arbejde for at alle kan komme til at se en sjældenhed. men det undrer mig at man tidligt på formiddagen annoncerer en tur begyndende kl 15 ind i et lukket område og at den bliver meldt ud kl 1118. hvorledes kan det lade sig gøre?
med smil sven bødker

Hej Ole

Det kan godt være at du ikke har noget problem, men det har jeg. Jeg har et problem når folk brokker sig over andre mennesker, som faktisk forsøger at gøre dem en tjeneste.
Og når de så ikke engang har styr på fakta, så er det altså helt galt!
12 meters afstand er ikke særlig meget for en stenpikker. Og selv hvis det var, hvad så?? Ville fuglen forsvinde? Ville den dø? Nej, vel!?
For hvad sker der altid, når man går for tæt på en Stenpikker? - den flyver lidt væk og lander igen! Og det ved du sgu også godt... Så hvorfor al den ballade?
Den falder jo ikke død om og den trækker sgu ikke bort midt på dagen (det er satme ikke mange dagtrækkende stenpikkere man ser, vel!?).
Men det bliver faktisk værre endnu. Som du fremstiller det lyder det som om folk er gået for tæt på fuglen (og så kan man jo altid diskutere hvad, der er "for tæt"), men det er ikke rigtigt. Iflg. Rolf Christensen blev fuglen set på de 12 meters afstand fra en forbikørende bil, da fuglen tilfældigt blev genopdaget siddende på en pæl. Der er altså overhovedet ikke tale om, at folk er gået for tæt på (uanset hvad man måtte mene om de 12 meters afstand!). Der er heller ikke tale om at folk har overtrådt adgangsbestemmelserne i området, da alle mig bekendt er blevet inviteret.
Der er derimod tale om noget som sker forbandet tit i disse sammenhænge. Nemlig at nogle mennesker hidser sig op over noget de hører, som bliver fordrejet og til sidst spredt ud på Netfugl for fuld skrue - og det er fandme ikke i orden, drenge!

Jeg har været med til at arrangere flere ekskursioner til hits på følsomme steder og det er stort set altid gået godt (kaotisk måske, men altid godt!). Ofte har der dog pludselig verseret rygter om den ene eller den anden, som har opført sig dårligt. Og det er ikke fedt, for dem der arrangerer lortet. Så hermed en lille bøn. Få fuldstændig styr på begivenhedernes gang, før du laver ballade. Alternativet er jo at sådanne ekskursioner ikke bliver arrangeret en anden gang.
På forhånd tak!

Hold kæft, Sven...
Nu må I sgu altså tage jer sammen.
Turen blev selvfølgelig arrangeret om eftermiddagen fremfor om morgenen, således at flest muligt kunne se den.
På den måde kunne det tjekkes at fuglen stadig var på plads inden folk tog hjemmefra. Og på den måde "belastede" man ikke området og de lokale ornitologer/guider unødigt. Jeg går ud fra at Rolf (i lighed med de mange andre ornitologer, som så fuglen tidligere på dagen) traf en aftale med de lokale folk om at komme ind og se fuglen inden det store fællesarrangement. Det kan ingen mennesker i denne verden have ondt i røven over - heller ikke dig, Sven!

Rogtigt godt brølt, Sebastian!

Hej igen

Iøvrigt har ROC i sit kommentarfelt under sin obs af Hvidkronet Stenpikker, fortalt om hvad der er foregået.
Herfra en stor tak igen til Rolf og RS, og så må der gerne drikkes noget vand, for det skal man have i varmen når man begynder at blive døsig og får mærkelige syner og drømme.

Knus til hele DOF Danmark

ROS: Umiddelbart et kanon godt arrangement, emd en af de fedeste fugle i 2010 i centrum. Måske dette netop kan bane vejen for bedre offentlig adgang til denne perle.

RIS: Kan denne debat ikke flyttes over i FORUM. Det er lidt af en nedtur når man ser, at der er 35!!!! kommentarer til dette FEDE billede, og forventer at få en super uddybbelse af netop denne fulg, og så viser det sig, at det er, ja det det er!!

SPØRGSMÅL: vil MEGET gerne have mere info omkring turen på lørdag- gerne i forum :-)

Strømkjær, du skal bare tage til Allehave kirke, på det tidspunkt som der er annonceret, det er kl. 10.00, og alle bliver glade hvis du har plads og kan have nogen med i din bil, det er så nemt som det kan være.
Der er så cirka 7 kilometer ud til fuglen i et fantastisk område, så glæd dig. Håber at du kan få fri fra børn og Yukiko.
Og vær ikke så ked af denne debat, det er udmærket at få luftet sine tanker og ideer. Ingen er sure på hinanden bare lidt uenige.
Iøvrigt er der lavet kategorier hvor man "prikker" sig frem, dette på grund af tidligere diskussion om hvor man debatterede/diskuterede forskellig ting.
Vi ses på Fyn eller Hanherred snart : - ))))

Med tilladelse fra Munkens arvtager:

Danmarks ubestridte toplistere, RoC og JMP, medbringende enkelte 'fans' var med ejertilladelse inde og x'e fuglen allerede torsdag morgen og formiddag, inden 'almuen' blev sendt ind klokken 15:00. Historien er: Området ejes af Tolstrup-fonden, og et af fondsbestyrelsesmedlemmerne er Danmarks lige så ubestridte verdensart-toplister Niels Poul Dreyer (6700 arter uden hvidkronet stenpikker!) . Han udtalte onsdag aften, den dag den blev fundet, til mig, at: 'du og munken skal nok komme ind og se den'! En smuk sang i mine ører, hvor heldig kan man være? Samtidig fik jeg samme onsdag aften arrangeret, at der ville blive lavet en guidet tur derind, hvis fuglen var pp. tors. Det sendte jeg 4 gange ud på DOFcall DIV, eller rettere forsøgte, for DIV virkede ikke den aften eller den følgende dag, se Netfugl-tråd om det. Jeg sendte ud sidste gang 00:02, inden jeg måtte have et par timers søvn. Torsdag blev turen arrangeret og annonceret først af RoC for alle danske fuglekiggere, selv DOF-medlemmer (kort efter også af RS). Det skete kort efter, at fuglen var genfundet kl. 05:30 om morgenen. Da vi samtidig havde lov til at køre derind selv og se den, valgte vi naturligvis det (skal vi også være sure over, at Dr. Margrethe var den første til at køre over Storebæltsbroen?). Da vi fire om formiddagen, RoC MBL SJ TBR, så kører derud med igen bekræftigt tilladelse fra NPD, sidder fuglen TILFÆLDIGVIS på en pæl 12 m. (måske kun 10? m.?) fra bilen helt ud til grusvejen, da vi pludselig genopdager den og samtidig kører forbi den! Den guidede tur var nu klar, og folk kom ind samlet. Turen var for 'dudes', DOFmedlemmer, almuen og tøsesure, småskoede vestjyder som OZG og SvB - altsammen arrangeret af jeres alle sammens elskede RoC!

hej sebastian - når det nu forholder sig således som nu fortalt angående adgang før kl 1500 har jeg ingen problemer.bare man får forklaringen er alt jo OK.

med smil sven bødker

hej sebastian - når det nu forholder sig således som nu fortalt angående adgang før kl 1500 har jeg ingen problemer.bare man får forklaringen er alt jo OK.

med smil sven bødker

Det er sjovt, at visse folk, der angiveligt kun bekymrer sig om fuglefolks opførsel og omdømme, tit ivrigt sørger for, at få det til at se ud som om, at alle twitch er en stor skandale.
Arrangementet i går var et glimrende eksempel på, hvor problemfrit det kan gøres, når mange mennesker gerne vil se et stort hit. I dette tilfælde endda et, der opholdt sig i et følsomt område. Ejere af området, arrangører/guider og besøgende twitchere kan kun være tilfredse med forløbet. Alle var glade – med undtagelse af fuglen, som var fuldstændig ligeglad...

Hej SEK
Sikke et mægtigt følelsesudbrud! Jeg har aldrig klandret nogen for at have gjort noget ulovligt (dvs. overtræde regler). Det er blot en solidarisk betragtning (det bliver ofte sat lig med at have ondt i røven!). Her er vi ikke enige, kan jeg forstå.

Freddy: Glimrende med din formidling af en handlingsforløbsversion (dertil har vi jo netfugl), selvom tøsesur… den er sgu ond, Freddy!
OZG

Hej Ole,

du har ikke klandret nogen for at gøre noget ulovligt. Det er der heller ingen, der har klandret dig for.
Du har skrevet at andre " ...bevægede sig ind på 12 METER af fuglen" og synes, at det er "...fandeme lavt!".

Om det er det pure opspind eller blot en overdrivelse er en smagssag, men du bidrager sammen med andre til at skabe en opfattelse af, at der er sket noget forkert. Det må så efterhånden være slået fast, at det er der ikke i virkeligheden.

Uha uha, nu tror jeg slet ikke jeg tør tage over at se den. Der vil jo helt sikkert være nogle der er sure over at man ser den før dem. Når jeg nu snart alligevel kører syd på, vil jeg holde ind ved en eller to opdrættere af insektædende fugle, så kan jeg jeg jo se en hvidkronet stenpikker helt tæt på, selv om det selvfølgelig aldrig bliver det samme som at se den i naturen. (jeg har dog set mange i nordafrika i tidens løb). Så må man jo bare passe på at der ikke slipper en ud af volieren, den vil jo nok have svært ved at klare sig i det lange løb , selv om der er tropisk varme i øjeblikket. En volierefugl vil jo tit have småskavanker ,som svag nuskulatur, så den ikke sidder på begge ben, smånussede bug og underhalefjer, manglende fjer ved øjnene, bar plet i nakken mellem den hvide hætte og nakkefjerene, lidt for langt næb m.m. Måske ville nogle komme op at slås om at se den (kunne være et festligt syn for ikke fugleinteresserede, men som uvidende ,som de er ville de jo nok bare tro at det det var en teaterforestilling).

...OG DER BLEV BURFUGLEKORTET SPILLET....så bliver det da ikke mere klassisk. Nu er der bare et par stykker der skal se fuglen efter den er fløjet, så har vi hele paletten.

Nej MoKo, i en internetdebat kan pladen ikke være fuld, før nogen bliver sammenlignet med Hitler.
Der er ellers lagt op til lidt burfugledebat under billedet: http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=34403
Er der nogen, der har et godt billede af fuglens venstre pote?

Hej Tim og andre!

Jeg har netop lagt et foto ud, hvor man ser hele fuglens venstre ben, til almindelige studier og kommentarer.

KMO

Hej

Uden at tage stilling til om det skulle være en ex con eller ej, så må det være hævet over en hver tvivl, at fuglen havde problemer med venstre ben og stort set kun brugte det for at holde balancen, oftest det blev trukket op, eller den lagde sig. 90-98 % (har ikke regnet efter) af de billeder jeg tog og det var trods alt en del, kan venstre ben ikke ses, den kan naturligvis have tillagt sig den vane kun at stå på det højre, men det var bestemt ikke det indtryk jeg fik.

En trist debat. Mangler focus. Noget der rækker ud over situationen. Fredningspolitiske positioneringer? Fedt, hvor er argumentationen? Dilemmaerne? For og imod, ikke kun mht. demokratisk adgang til nye DK'arter, men måske i lidt større perspektiv.
Inden polimutten sprøjter ud over alt og alle og en evt. degigen diskussion får interesse og plads, bør vi vel endnu engang takke finderen Uffe, samt Niels, der efter bedste evne forsøgte at administrere den usædvanlige, og potentielt kaotiske situation. Alt gik godt. Meget kunne have gået galt.
I mine øjne en flot, uforberedt og spontan håndtering, med stærk hensynsagen til twichernes drømme og behov, samt juridiske ansvarsbindinger. Flot arbejde drenge!
Mvh. Tau.

Hej Tau

Sikkert kloge ord, men kunne du ikke forklare dig på et forståeligt dansk :-) Mvh. og rigtig god weekend.

Super oplevelse for mange - en fed fugl er det bestemt.

Det er dog beskæmmende at denne dialog smudses til af vrede, bitre, misundelige kommentarer.

Hold nu op med de stupide indlæg, der ofte ser ud til at være bygget på manglende kendskab og forståelse.

+200 har fået glæde af pikkeren - super og ja også tak til de folk der gjorde det muligt.

Og nej har ikke selv set den og kan heller ikke i morgen lørdag. Det overlever jeg nok - selm om jeg burde klage over at de frivillige ikke ringer og spørger hvornår jeg så kan ;-)

bedste hilsener
Per

ps. spar os for det burfugl crap - kunne det være en burfugl , tja det kunne det vel være, men vi får sikkert aldrigt beviser derfor så hvad er pointen deri?

Hej Per

Jeg har ikke set fuglen, og jeg har ingen holdning til oprindelse..

Men, her kan du læse en af de gode grunde til at det er nødvendigt at forholde sig til om fuglen har en fortid i bur eller ej. I den sammenhæng jeg linker til, handler det altså om, at DOF skal kunne stå inde for, rent videnskabeligt, om Danmark har været besøgt af en spontan Hvidkronet Stenpikker eller ej. Det er én af pointerne ved debatten om det skadede ben, og den forsigtige tese om, at fuglen måske derfor kan have en fortid bag bur. Til syvende og sidst, er det op til SU at vurdere på fundets oprindelse. Men en debat her på Netfugl om emnet, kan næppe skade SU´s grundlag for at vurdere - tværtom..

At problematikken om hvilken kategori fuglen godkendes i, har stor betydning for om man kan tælle den med eller ej på f.eks. DK listen - det er en anden sag. Men da vel stort set alle top listere alle har set fuglen, spiller det ingen reel rolle i kampen om toppen..

Bh
9s

Kære SEK.

Jeg er ikke det mindste sur.
Jeg ville bare påpege at når der dukker sådan et kræ op er enhver sig selv nærmest, anarkiet hersker og den henstilling Per Huniche Jensen kom med den 1.7 kl 21.46 (se højere oppe) er nytteløs. Der er allerede gået hul på bylden.

vh nh

Da jeg tidligere på denne tråd har udtrykt bekymring for om jeg mon fik set denne smukke skandinaviske super-raritet, føler jeg også jeg må afslutte denne historie med en - for mig - happy ending.
For andre blev det lidt af et drama, men jeg håber at dagen idag også sluttede med en happy ending for dem.

Turen idag var nemlig KUN for gående - og det tror jeg kom bag på mange.
Jeg er desværre - p.gr.a. en hjernesvulst - meget gangbesværet. Men heldigvis havde Rasmus Strack læst mit ovenstående bekymrede indlæg, og via Niels Poul Dreyer indhentet en dispensation til at jeg kunne køre ind på området, som idag ellers kun var for gående (stor tak til Niels og især Rasmus som havde arbejdet for sagen!)

Dette sidste viste sig at være en meget heldig beslutning, for min lille "invalidebil" blev faktisk forvandlet til en ren ambulance!

På vejen ud til den Hvidkronede blev jeg nemlig først stoppet af nogle bekymrede venner til en fyr som lå i skyggen med et totalt kollaps af hedeslag. De spurgte om jeg ville køre ham tilbage til "civilisationen", så han kunne få noget kvalificeret hjælp, og det sagde jeg selvfølgelig ja til.
Men på vejen tilbage mødte vi endnu to hedeslagsramte "tilfælde" som nødvendiggjorde noget biltransport, nemlig en 10-12 årig dreng samt en midaldrende mand, som begge måtte gi´ op overfor den MEGET lange gåtur i det danske højsommerland.
Tilsidst stoppede jeg ved en kvinde som jeg vidste var læge. Hun ordinerede straks et sygehusbesøg for ihvertfald den første af mine "patienter".

Jeg kørte alle 3 tilbage til Alleshave Kirke, hvor den hårdest ramte af en af sine venner blev kørt videre på hospitalet, - mens de to andre kunne hvile ud i kirkeområdets skyggefulde træer, indtil deres venner/pårørende kom og hentede dem.

Min pointe med denne historie er selvfølgelig at takke både Rasmus og Niels, men også at påpege den - i mine øjne - vanvittige lov om ejendomsretten til naturen.

Hvis transporten derud havde foregået i et vist antal biler også idag, så havde vi for det første forstyrret naturen meget mindre, da alle dyr og fugle er meget mere bange for gående mennsker end for biler.
Og for det andet kunne vi ha´ undgået disse traumatiske oplevelser for de stakkels mennesker som bukkede under for den ekstremt lange gå-tur!

Solidarisk hilsen (you know what I mean) fra Jens

Surt show!
Rasmus sagde til mig lørdag morgen, at der INGEN biler kunne komme ind i området. Nu viser det sig, at han havde fået arrangeret en tur i bil for Jens G. Wessberg.
Rasmus udmelding bevirkede, at jeg kørte hjem igen, idet jeg ikke kunne gå de 12 km. pga. en gammel fodskade.
Tak for du holdte det hemmeligt Rasmus!

Nej Henning, det er ikke korrekt, havde du hørt efter og holdt dig til, havde du hørt at jeg var blevet lovet én bil i området til enkelte med handikap.
Det var da også kun rimeligt, Jens tilstand taget i betragtning. Jeg ved at mange var indformeret om dette, jeg ved ikke om du havde forestillet dig at jeg skulle gå rundt og vurdere om alle kunne gå eller ej? Det var jo ligesom meldt klart ud at det var en gåtur, første gang af Per Huniche Jensen (ovenfor)torsdag 1. juli kl.21.46 og igen 2. juli 20.36 som nyhed på netfugl, at du og flere andre så ikke har læst det skal jeg beklage.

Indlæg som dit er med til at man igen virkeligt gider at bruge en hel lørdag frivilligt, uden selv at se fuglen, for at andre skal få en god oplevelse.

Med venlig hilsen

Rasmus Strack

Hermed en offentlig undskyldning Rasmus:-)
Men det er ikke korrekt, det du skriver. 2 - 3 gange spurgte jeg dig om, om der ikke bare kunne komme een bil ind og sidste gang jeg sprugte dig - var lige inden i gik.
Nærværende tråd slut for mit vedkommende.

Mon ikke også de blinde snart melder sig med kritik over, at de ikke fik fuglen at se!? ;-D

Spøg til side. Jeg vil gerne rose Rasmus, Rolf, Per og Uffe (og andre?) for et helt fantastisk arbejde med at få stablet de to guidede ture på benene. Jeg ved det har kostet mange kræfter, men det har mig bekendt været det hele værd. Jeg håber bestemt ikke at den smule tankeløs kritik, der er fremsat her på sitet vil have indflydelse på håndteringen af evt. fremtidige hits på lokaliteten. Jeg er i hvert fald meget imponeret over jeres indsats.

Interessant nok er der her til morgen fundet en 2k han WC-smutte i Tyskland. Der spekuleres i, om den er identisk med den danske fugl...

http://www.birdforum.net/showthread.php?p=1930015#post1930015

Hej Poul Ulrik,

Meget interessant at se hvor tyskerne placerer denne IMO højst usandsynlige kandidat til spontan forekomst....håber egentlig at de indfanger kræet og laver en isotopanalyse så sagen kan afgøres med sikkerhed.

Hvorfor skulle fuglen ikke være spontan?
Er der noget der indikere det modsatte? Har da aldrig hørt om at man har Hvidkronet Stenpikker i fangenskab, og fugle er jo netop kendetegnet for at de kan flyve og flytte sig over store afstande. SU har da tidligere godkendt f.eks. Gulgrå Værling og Sardinsk Sanger, som måske også kunne siges at være usandsynlige som spontane forekomster.
Det engelske fund er godkendt som spontan.

Mener personlig at det skal være sandsynliggjort at det drejer sig om fangenskabsfugl for at man kan placere den i kat. E. F.eks. ringe eller andet. I dette tilfælde kan man vel bare argumentere for at den er temmelig langt hjemmefra. Mener også at have læst at der har været en del fund af arten i Europa i år.
Men i sidste ende er det jo op til SU...

Hej Per,

Gulgrå værling er langdistancetrækfugl, Sardinsk sanger er kortdistancetrækfugl.

Hvidkronet Stenpikker er standfugl.

Har hørt om hold af arten i fangenskab i Tyskland og Holland/Belgien.

Vel kan fugle flyve. Spørgsmålet er blot om de bruger denne evne til at drøne fra Nordafrika til Saltbækvig.

Flere andre nordafrikanske/middelhavsarter arter (som også kan flyve) er aldrig set i Nordeuropa.
Bulbul, Klippespætmejse, Kratsanger, Plettet sandhøne, Berbersanger og Sørgemejse....bare for at nævne nogle få arter som jeg ligeledes ville anslå at SU ville være noget tilbageholdende over at godkende som spontane for DK, skulle de blive set her.

Jeg er helt på det rene med at det er op til SU at afgøre sagen, jeg har bare en fornemmelse af at vi to er lidt uenige om graden af sandsynlighed for spontaneitet mht. denne art...jeg vil nok sige 85% for ikke spontan....hvad mener du?

Mvh.
Peter

Hey Peter
Hvor og hvornår har du hørt om hold af denne art i fangenskab? Jeg har besøgt mange fugleholdere og fuglemarkeder i Tyskland og Holland og aldrig set arten! Europæisk stenpikker har været holdt som burfugl i Tyskland og Holland, men det er den eneste stenpikker-art jeg har set holdt i fangenskab.
Der har desuden været importforbud i en del år nu - nok år til at en småfugle-art vil være uddød i fangenskab, medmindre den er blevet opdrættet under fangenskab. Og hvis arten nogensinde har været holdt i fangenskab har det i hvert fald været i så lille et omfang at opdræt der skulle vedligeholde en bestand må anses for umuligt. Derfor vil jeg mene, at det er højest usandsynligt (umuligt) at fuglen her stammer fra fangenskab.
Mvh
Jesper Brinkmann

Hej Peter,

Kan du ud fra billedmaterialet bedømme, om det er/kan være samme fugl i DK og Tyskland? Du plejer at være ferm til den slags detaljer!

Mine egne betragtninger m.h.t. spontanitet er noget mere positive end dine. Hvidkronet Stenpikker bliver set med jævne mellemrum nord for Middelhavet. Der er enkelte fund fra Tyrkiet, Kroatien, Spanien, Portugal og Italien - derudover flere fund fra Cypern. Der er sikkert flere fund end de ovennævnte, men jeg er ikke opdateret.

Dette vidner da om et vist trækpotentiale - og BOU (som ellers som oftest er ekstremt forsigtig med deres vurderinger) har da arten i kategori A. Dette skyldes en 2k fugl i Kessingland primo juni 1982. Det var i forbindelse med en varmepumpe sydfra, som gav et influx af andre sydlige arter. Denne fugl gav iøvrigt anledning til, at - vistnok 3? - tidligere fund af Sørgestenpikker blev fjernet fra den britiske og irske liste, da man da blev opmærksom på, at Hvidkronet Stenpikker har sort isse i juv. dragt. Kig på halen, når du ser en "sort" stenpikker!

Det tyske D-fund stammer fra Buchenhüll, Bayern maj 1986. Det var en han, som det tyske SU anså for værende af tvivlsom oprindelse - tilsyneladende fordi den var usky og mest opholdt sig i en have. Flere detaljer omkring fundet kender jeg ikke.

Her er et link, der fortæller historien om det britiske fund fra 1982:

http://home.clara.net/ammodytes/wheatear.htm

Bemærk at denne fugl heller ikke var særligt sky, hvilket jeg heller ikke har bemærket i mellemøsten og nordafrika, hvor de ofte ses i nærheden af menneskelig bebyggelse.

Endelig synes jeg, at fuglen opførte sig naturligt og ikke viste spor af en fortid i fangenskab. Når man kneb øjnene lidt sammen og gnaskede på sin medbragte falaffel i det stenede landskab, mens man tørrede sveden af panden, kunne man sagtens drømme sig tilbage til svundne tider i Eilat og Jordan. :)

Ergo synes jeg, at en godkendelse i kategori A sagtens kan forsvares, omend det ikke ligefrem er en ekspeditionssag...

Vh Poul